Разговоры ученого с Учителем

у. Как я понимаю, Цикл сотворения-гибели Мира был многократно описан в эзотерических книгах?

У. Конечно. Все эти описания, как и увиденное тобой "кино", -- отсветы одной Великой Идеи.

у. Перед тем как начать расспрашивать систематически, я хочу попробовать "схватить" эту Идею.

Я встречал Ее оформленной по-разному. Например, сначала Великое Ничто рождает, а затем поглощает мир. Или Первоначальный Единый Свет густеет и рассыпается в многообразие "мира явленного", а затем это многообразие сворачивается в Первоначальное Единство. Или сначала "камни разбрасывают", а затем "собирают". Или падающий луч нисходящего (по Гурджиеву, инволюционирующего) Духа отражается и поднимается (эволюционирует, по Гурджиеву) к своему Источнику. Или то, что ты говорил о Круговороте Духа.

И за всем этим просматриваются три аспекта происходящего.

В первой фазе Цикла, с одной стороны, Изначальный Мир порождает все остальные миры. Как будто разбирают матрешку.

С другой -- Изначальная Тончайшая Субстанция сублимирует и грубеет -сгущается и застывает.

И с третьей стороны, Изначальная Вещь не то рассыпается на, не то разрастается во множество вещей.

А во второй фазе, соответственно, с одной стороны, Мир поглощает миры. С другой -- грубое "возгоняется" в тонкое. А с третьей -- разнообразие сворачивается в Единство.

Так?

У. Есть еще четвертая сторона. Сначала Перво-Идея воплощается через воплощение множества "дочерних", "внучатых" и так далее идей. А затем эти воплощения осмысляются и этим завершают воплощение идей.

у. Ты хочешь сказать, что "пружинность" -- это стремление идеи воплотиться?!

У. Именно так.

у. А осмысление истончает грубую материю воплощения?!!

У. Так же, как отраженный свет несет в себе образ освещенного предмета.

у. И ты можешь объяснить это?

У. После того, как ты больше поймешь то, что увидел.

Разговор 7-й. О тонких мирах и тонких материях

у. Значит, горизонтальные полосы на "экране" -- это миры. А какие?

У. Ты хорошо знаешь вещественный мир ("обычных вещей"). Хуже -- другие, тонкие миры: мир "человеческих" энергий ("краскопадов"), мир смыслов и причин ("Облаков"), мир Первоначал ("Огненных Потоков") и мир Абсолюта ("Солнца").

у. А почему ты определяешь именно такие миры? А не, например, эфирный, астральный, ментальный, каузальный, буддхический и атмический? Или не Протокосмос, Айрокосмос, Макрокосмос, Дейтерокосмос, Мезокосмос, Тритокосмос, Микрокосмос? Или не просто физический, душевный и духовный?

У. Пяти увиденных тобой миров достаточно для понимания принципов Мироустройства.

Но все миры "многослойны", и их "слои" можно объединять по-разному.

у. И по-разному определять миры. Понимаю: можно говорить об одном физическом мире, а можно выделить в нем, например, мир воды или мир воздуха. То есть при определении миров произвол неизбежен?

У. Конечно. Но это не важно.

у. Что такое "мир человеческих энергий"?

У. Мир знакомых людям энергий. Наиболее тонкая его часть -- психические энергии. Наименее тонкая -- физические.

у. Странно. А почему ты "отрываешь" физические энергии от вещественного мира? И, наоборот, объединяешь их с психическими?

У. Физические энергии -- мост между вещественным и тонкими мирами.

у. Как физические энергии связаны с вещественным миром -- понятно. А как они связаны с психикой?

У. Через самую тонкую физическую энергию.

у. Я понимаю, что есть разные физические энергии: механическая, электромагнитная и т.д. Но какая из них самая тонкая?

У. Энергия жизненной силы.

у. Странно... Все известные энергии ты объединил в один мир, когда их можно было бы считать двумя (психическим миром и физико-энергетическим миром) или даже четырьмя (миром мысли, миром эмоций, миром живой энергии, миром неживой энергии). И в то же время ты ввел целых три совершенно неизвестных науке тонких мира. Почему?

У. Чтобы ты увидел мизерность "человеческой территории" в Мироздании.

у. Понимаю. Но ведь и в "известных" мирах известно далеко не все. Например, "психический мир" -- ведь это не только психика?

У. Не только.

у. А как убедиться в реальности "неизвестных миров"?

У. Собрав вместе то немногое, что тебе о них все же известно, -духовный опыт.

у. То есть о реальности мира смыслов свидетельствуют интуитивные озарения или состояния, когда уже знаешь что-то, но еще не можешь сказать? А о реальности мира Первоначал -- "пиковые" эстетические или религиозные переживания?

У. Например.

у. А Абсолют?

У. С Абсолютом непосредственных контактов у тебя нет. Хотя вся твоя жизнь -- это один непрекращающийся "контакт" с Ним.

у. Значит, если говорить строго, "опытно" убедиться в Его реальности нельзя?

У. Но есть другие возможности.

у. Ты имеешь в виду, что можно логически "вывести" существование Абсолюта, как теорему?

У. Например.