- Если ты в классе - у тебя соответствующий тип поведения. Левая миссия стала выполнима, появился спрос на нее… Все политтехнологи жалуются - народ стал менее управляемым. Это как у вирусов: наступает привыкание к лекарству, и оно не действует. Так вот - пиар все меньше действует. Отсюда, кстати, весь путинский авторитаризм. Меньше либерализма в политике, чтобы проводить либеральный курс в экономике. Московские либералы сетуют: возвращение к советским порядкам. Ничего подобного! Обычный строй для периферийного капитализма.
Сцилла + Харибда
- Для левой оппозиции два главных монстра - Олигарх и Силовик. Порядок либо олигархический, либо полицейский. Какое из зол, по-вашему, наименьшее? Вот, скажем, ситуация 2003 года, кого там пристало поддерживать левым - Путина или Ходорковского?
- Выбор меньшего зла - ложный подход, ибо означает солидарность со злом. Меньшее зло, окончательно победив, тут же станет злом абсолютным. Вообще, склока между бюрократами и олигархами - склока между сиамскими близнецами. Семейный конфликт: и врозь нельзя, и вместе тяжко. У нас так в половине семей. Правда, иногда семейная свара заканчивается убийством… Как правило, непредумышленным. Это к истории с Ходорковским.
- Но, по сути, стороны живут в симбиозе?
- Разумеется. Бизнесменам нужны силовики: в ситуации, когда 80% населения социально ущемлены, на одном пиаре не уедешь, нужна полиция. И если бы победил Ходорковский, были бы его силовики, может, еще более силовые. А им, в свою очередь, нужны олигархи: кто-то же должен накачивать их деньгами. Разделение труда. В чем проект Путина? Заставить олигархов играть по правилам силовиков, называется - взросление русского капитализма. Путин как учитель с указкой ходит по классу и бьет особо дурных. И учит: нельзя, например, совать пальцы в розетку. Тем более - чужие пальцы. Но ведь учитель не мучает детей, он их растит в их же интересах.
- А опальные олигархи?
- Не поддающиеся воспитанию. Хулиганы с задних парт: Гусинский, Березовский, Ходорковский. Рано или поздно таких просто выгоняют из школы, чтобы не мешали всем остальным.
- Какая Россия больше пригодна для жизни простых людей - ельцинская или путинская?
- Путинская. Но это заслуга мировых цен на нефть и дефолта 1998 года.
- А если сравнивать СССР и Запад?
- На Западе было лучше, но вы же понимаете…
- Не было такой системы - Запад. Целостной системой был Запад плюс третий мир, поэтому сравнивать СССР надо с ней, и сравнение в пользу Союза?
- Ну да.
Университет «Лефортово»
- Чем крамольным вы занимались в СССР? Статья-то за что?
- «Антисоветская деятельность». За то, что понимали марксизм как критическую теорию, а не идеологию. Критическая теория означает, что ею критикуется не только капитализм, но и социализм. И сама теория критикуется. Был подпольный левый кружок. Издавали журналы: «Варианты», тираж экземпляров пять, и «Левый поворот», тут уже тираж солидный, штук двадцать. А советская система письменное слово уважала. Ну кого бы сейчас занимали двадцать экземпляров журнала? А нашей группой тогда занимался КГБ СССР на уровне Андропова.
- Когда взяли, было страшно?
- Да нет. Чувствовали, что брежневское время заканчивается, что дело развалится. Просидел в итоге 13 месяцев, выпустили по амнистии, без суда.
- Как к вам относились другие диссиденты? Сокамерники?
- Политических с политическими не сажали. Я был в камере с хозяйственниками. Довольно интересные собеседники. Я читал соседу по камере лекции по Фрейду, по Маркузе, а он мне - по советской экономике. Узнал много нового для себя. Что планирование, например, не работало, что экономика держалось на бартере, на «серых» рынках. Вот Гайдар и компания в тюрьме не сидели и остались темными. Думали, что хозяйство работает по учебникам политэкономии. И в итоге развалили то эффективное, что в СССР все же было. Еще я в тюрьме прочитал много книг. В Лефортово - прекрасная библиотека. Много книг 20-х, 30-х годов, сотни томов, конфискованных у «врагов народа».
- Левый диссидент - это вообще была редкость?
- Сначала было много марксистов. Потом уже в диссидентстве нарастал либеральный и националистический элемент… Как, кстати, и в элите. Вообще, официоз и подполье пересекались, связи всегда были. Например, через слой референтов и советников власти, через официальную, статусную интеллигенцию. Они общались и с номенклатурой, и с оппозицией. И когда пошел сдвиг вправо, он пошел сразу по всему фронту.
Экстрим 93-го
- Второй раз вы были арестованы в октябре 1993 года…
- За те же взгляды, что и в 82-м! По сути, за советскую власть. Сначала она была несовместима с властью КПСС, а потом - с властью Ельцина.
- Просидели недолго?
- Около двух суток. Но при Ельцине это было намного грубее.
- Это как?
- Сотрудники КГБ оказывали моральное давление, пугали тюрьмой. А в октябре 93-го сразу били. Выбивая признания в попытке вооруженного переворота.
- Выбили?