Союз можно было сохранить

19 августа . Заседание Кабинета Министров СССР. Из записи Н.Губенко.

Павлов В.С. (Премьер-министр СССР) . Вопрос: как работать в условиях чрезвычайного положения?

Причины, надеюсь, ясны. Обстановка такая, что правительственные решения не исполняются. Мы накануне остановки производства. Хочу, чтобы вы высказались.

Согласны вы или не согласны с тем заявлением, который сделал Президиум КМ СССР относительно Союзного договора и его подписания?

(Члены Кабинета переглядываются, некоторые не понимают, о чем идет речь. Документ Президиума КМ СССР об отношении к Союзному договору был разослан на следующее утро).

Катушев К.Ф. (министр внешних экономических связей). Мы провели расширенное заседание коллегии, на котором поддержали все заявления, существующие на текущий момент. Мы сориентировали наши коллективы, чтобы они вели работу с иностранными партнерами, чтобы скорректировать возможные негативные последствия. Надо работать над решением тех задач, которые поставил ГКЧП.

Орлов В.Е. (министр финансов). Работа наших предприятий задействована в условиях особого режима (Гохран, Госзнак) . Мы действуем на основе союзных законов. Дали телеграммы госбанкам по реализации необходимых действий.

Сычев В.В . (пред. Комитета стандартизации и метрологии при Кабинете Министров СССР) . У нас все спокойно. Все будет хорошо.

Чурилов Л.Д . (министр нефтяной и газовой промышленности). Мы отвечаем на вопрос, с кем вы – с вами, Валентин Сергеевич, с Кабинетом Министров. Заявление встречено с пониманием, в нашей отрасли нужен порядок.

Давлетова Л.Е. (пред. Госкомитета по легкой промышленности при Госплане, министр). Промышленность на грани из-за так называемых суверенитетов. Мы за то, чтобы навести порядок в стране. Необходимо перестраивать, но нельзя все разрушать. Мы за то, чтобы не было сотни тысяч безработных, мы поддерживаем заявление о ЧП, нужно, чтобы КМ СССР работал.

Гусев В.К. (пред. Комитета по химии и биотехнологиям) . Мы обзвонили около ста предприятий. Вывод – все делается правильно, будем выполнять свой долг до конца. Но на многих предприятиях не все однозначно… Нужно воспользоваться ЧП и навести порядок. Нельзя ни на шаг отступать от принятой линии. Больше шансов не будет.

Панюков Б.Е. (министр гражданской авиации) . Мы провели в ГВФ совещание, по нашим данным, все поддерживают решение ГКЧП, нам отступать некуда, надо соблюдать порядок и закон, иначе будет гибель страны.

Строганов Г.Б . (пред. Госкомитета по машиностроению). Все, как один, поддерживают то решение, которое вынес ПКМ по вопросу о Союзном договоре и его несовершенстве. Как двигаться дальше. На Манеже народ. Нужно, чтобы не допускалось подстрекательство. Появились листовки.

Павлов. Мы вам можем показать, сколько оружия сосредоточено на руках в рамках Садового кольца. На батальон “Стингеров”, если не больше.

Строганов. Как отнестись к обращению Ельцина к народу?

Павлов. Оно напечатано 4 месяца назад, только даты там не было.

Строганов. Листовки не способствуют сплочению нации.

Павлов. Скажите, на ком стоит страна. На тех, кто вышел на Манеж, или на тех, кто стоит у вагранки ЗИЛа, Уралмаша, у ткацкого станка, или ведет трамваи. Скажите, что делать? Какими средствами наводить порядок.

Макухин (минэнерго) . Провели всесоюзный селектор, настроение у людей нормальное, станции работают нормально, потребление в норме. Но обстановка к зиме складывается очень тяжелая. В этих условиях Союзный договор приведет к резкому осложнению, т. к. Минэнерго намерены сделать союзно-республиканским министерством.

Тимошишин М.Л. (пред. Госкомитета по закупкам продовольственных ресурсов) . Видимо, в помощи Запад нам откажет. Нужны специальные меры по уборке урожая. Централизация распределения продовольствия.

Матюхин Л.И. (министр путей сообщения) . Обстановка на транспорте нормальная. Есть ажиотажные моменты в направлении с Юга на Москву, чтобы удержать ситуацию, у нас введены круглосуточные дежурства руководящего состава…

Павлов. Поезда будут ходить?

Матюхин. Будут.

Воронцов Н.Н . (министр природопользования и охраны окружающей среды). Экологическая безопасность работает в режиме. Россия обратилась с призывом о всеобщей забастовке. Мы считаем, что это к нам не должно относиться. Нужна четкость действий. Существует единое экологическое пространство, и мы за это. Поскольку я депутат России, я сегодня был в Белом доме. Вызывает беспокойство, как все это произошло.

Павлов. Как вы считаете, можно ли подписывать Союзный договор, не зная, что в нем записано?

Воронцов. К Ельцину ведь тоже обращались левые депутаты с просьбой не подписывать договор.

Павлов. Вы спросите меня: я знаю, что подписано в Ново-Огареве? Я знаю, что подписано в Лондоне? Я знаю, что записано в договоре? Не знаю.

Договор готовился за спиной правительства, за спиной союзной делегации. А мы отвечаем за то, чтобы народ был сыт.

Воронцов. Я хотел бы, чтобы Вы проявили максимальную волю к контактам с Россией. Я готов быть посредником.

Тизяков А.И . (ген. директор НПО “Машиностроительный завод имени Калинина”, Свердловск. Президент Ассоциации гос. предприятий и объектов промышленности, строительства и связи СССР). Пресс-конференция ГКЧП прошла нормально, но ситуация обманчива, поэтому введено ЧП в Москве. Конечно, Россия сегодня-завтра сумеет сорганизоваться. Необходимо собрать директоров предприятий в Москве, чтобы не вывести людей на улицу. Если комитет пойдет до конца, тогда может быть спровоцировано кровопролитие… Республики, кроме России, хорошо восприняли заявление о ЧП.

Павлов. Вы объясните сидящим в зале, есть ли каждый из них в списке С4 (список, в соответствии с которым все руководители союзных структур, начиная с Президента, должны были бы после подписания Союзного договора или самоупразднены или взяты под арест).

Тизяков. Я тоже в этом списке. Надо собрать всех директоров, руководителей структурных подразделений. Автономии просят разрешения менять властные структуры по вертикальной подчиненности.

Щербаков В.И. (министр экономики и прогнозирования, зам. премьер-министра). Речь идет о судьбе государства. Надо отдать себе отчет в том, что с ближайших часов мы не получим никакой иностранной помощи. Начнутся эмбарго одно за другим. Нужно успокоить директоров. Как руководитель Госплана, я обязан знать и прошу немедленно посмотреть все мощности и резервы по мобилизационным ресурсам, чтобы в зиму страна не осталась без ресурсов.

Моя личная позиция. Я приходил сюда работать на идею перестройки и реформ, мне непонятна правовая основа действий и позиция самого ГКЧП, важны формы и методы восстановления порядка. Если это будут методы 1929 года, я с такими методами не согласен. И проводить их в жизнь не буду. Как лицо, облеченное государственными обязанностями, буду честно их исполнять до сессии ВС СССР и получения достоверных данных о законности происходящего.

Маслюков. Ю.Д . (зам. премьер-министра) . 1. Кем и чем мы собираемся осуществлять те функции, которые нам предписывают ГКЧП? 2. Кто и как делает расчет по номенклатуре? 3. Методика формирования и доведения плана по постановлению ГКЧП. 4. Что такое новая методика формирования цен по постановлению ГКЧП? Я хотел бы на них получить ответы. (Перебранка с Павловым) . Пока я не получу ответы на свои вопросы, не могу принимать решение.

Рябев Л.Д. (зам. премьер-министра) . Должна исполняться Конституция. Сползание к неконституционному строю должно быть остановлено, но это не означает, что другие силы могут позволять себе неконституционные действия… Нужно сказать людям правду о сложившемся положении.

Догужиев В.Х. (первый зам. премьер-министра). Отношение кСоюзному договору отражено в Заявлении правительства, его нужно доработать. Я поддерживаю заявление КМ о Союзном договоре, вопрос о нашем месте в ситуации, которая сегодня сложилась. Мы давно шли к этой ситуации, нужны чрезвычайные меры, мы об этом говорили. Мы – исполнительная власть, и наша задача не развалить народное хозяйство. Это не должно означать возврата к тоталитарному государству. Надо поставить вопрос о нормированном распределении топлива и продовольствия… Часть задач – продовольствия и топлива – должны стать союзно-республиканскими.

Губенко Н.Н. (министр культуры). Говоря о долге перед государством, каждый задумывается о нравственности происходящего. За моей спиной нет ни оборонного, ни материально-технического потенциала. Я представляю здесь интеллигенцию, понятие, которое связано прежде всего с понятием морали и нравственности. Интеллигенция в период перестройки стала рупором общественного сознания. Если методы ГКЧП будут связаны с практикой 29–37, 48 годов, интеллигенция этого не поддержит. Если не принять шагов по налаживанию мостов с демократическими силами, может пролиться кровь. Нужны достоверные доказательства, что все законно. Немедленно собрать ВС. Пока действия ЧП за рамками закона.

Катушев. Что Вы говорите об интеллигенции, когда в стране падает нравственность, насилуют женщин, на экранах порнография.

Губенко. Я говорю о том, что она не поддержит.

Сычев. Перестаньте Вы с Вашей интеллигенцией.

Губенко. Если методы ГКЧП будут такими, интеллигенция этого не поддержит, более того, учитывая опыт государства, я знаю, что именно она будет первым козлом отпущения.

Щадов М.И. (министр угольной промышленности). Если бы нас обсуждали демократы, они бы, я уверен, обсуждали по-другому. Где механизмы реализации решений ГКЧП, когда все властные структуры разрушены. Обстановка в стране очень сложная… Как увести шахтеров из стачки, как решить вопрос со стачкомами на шахтах? Готовится всеобщая забастовка Кузбасса с 8.00 20.08.

Павлов. О чем идет речь? О том, что все пришли к решению не подписывать документы (Союзный договор), которых никто не видел. Все новые документы, связанные с договором, должны пройти через Верховный Совет СССР и должны быть подписаны на Съезде народных депутатов СССР. Нельзя подписывать документы, которые не видел ни народ, ни законно избранные депутаты. Я хочу, чтобы Кабинет подтвердил решение Президиума Кабинета министров о Союзном договоре. Смысл его в том, что мы за Союзный договор. Мы – власть исполнительная, мы поддерживаем то, что там записано, но при этом к договору должны быть протоколы и приложения, объясняющие и наделяющие Союзное правительство определенной ответственностью. Кабинет министров должен издавать документы, которые обязательны для исполнения всеми. Если же договор будет предусматривать, что каждая в отдельности республика обязана ратифицировать их, тогда все… Тогда надо согласиться, что республики решают все сами. Или мы – структура, которая выполняет поручения республик, или мы – структура, которая принимает решения и проводит их в жизнь. Или мы – рекомендательная организация, и тогда не несем никакой ответственности… Тогда многим будет нечего есть. В этом суть вопроса. Я честен.

Лаверов Н.П. (зам. премьер-министра). У всех мнение о необходимости договора. Но в нынешнем проекте есть дефекты. Девятую статью мы никогда не сможем согласовать с республиками. Если интеллектуальный потенциал не будет финансироваться из союзного бюджета, мы потеряем за 2 года то, что собирали по крохам 70 лет.

Павлов. Некоторые говорят: переворот. Вопрос конституционный, и все опирается на Конституцию. Президент не может исполнять свои обязанности.

Лаверов. Надо уточнить наши отношения с ГКЧП.

Павлов. У нас есть Конституция, закон, и мы обязаны выполнять законы. Посмотрите постановление Верховного Совета от 19 июля. Мы не можем отменять решения Верховного Совета. Жуликов сажать надо или не надо? То, что на границе не только городов, но и районов ставят барьеры, – вы считаете это нормальным? То, что картошка в разгар сезона стоит 4 рубля и ее не выпускают из Дмитровского района, а то, что каждый хапуга будет залазить в банк, как в свой собственный карман? И правомерно ли депутатам республиканских парламентов менять Конституцию Союза? Нет. Все это нужно решить на Верховном Совете СССР в рамках Союзного договора и подписать договор на Съезде народных депутатов СССР. Это их законное право.

Из Архива Горбачев-Фонда.