-- Илья Григорьевич, я вспоминаю один эпизод из Вашей книги. Ваша встреча с Мехлисом. В 1941 году, когда он Вам сказал, что есть приказ Сталина Подмосковье превратить в снежную пустыню. Враг должен натыкаться только на стужу и пепелище. Это же бесчеловечный приказ. . В 1941 году, когда он Вам сказал, что есть приказ Сталина Подмосковье превратить в снежную пустыню. Враг должен натыкаться только на стужу и пепелище. Это же бесчеловечный приказ.
-- Это бесчеловечный, это дикий приказ. Текст его разбрасывался в миллионах экземпляров на партизанские районы. Там писали: гони немца на мороз! А на самом деле...
-- Гнали русских на мороз?
-- Гнали русских. Наши дураки не поняли... Вот финны те действительно гнали русских на мороз.
-- Но как?
-- Очень просто. Финны вообще, отступая, эвакуировали все население. Населения не было. А оставшиеся дома, наиболее привлекательные, заминировали. И после взрыва нескольких таких домов, дома стояли, но их никто не занимал, никто не хотел быть убитым миной.
-- Так почему же у нас все делали наоборот? Ведь сжигая деревни, тем самым обрекали на смерть местное население?
-- Да, да, да. Это было... В результате в Ленинградской области было 18 тысяч партизан, а после этого приказа осталось три. На Украине до приказа ( действовало около 30 000 партизан, к весне осталось 4 000.
-- Почему?
-- А потому что население пошло против. Немцы говорят: спасайте свои деревни. И люди шли в полицейские. Надо сказать, что у немцев в полицейских отрядах был почти миллион россиян, украинцев и белорусов. Почти миллион!
-- Из-за такой неумной политики?
-- Именно из-за такой неумной политики.
-- Ведь это же факт, что Зою Космодемьянскую схватили свои же, местные жители. схватили свои же, местные жители.
-- Да, да.
-- Когда она хотела поджечь коровник.
-- То есть убыток делали на самом деле себе. И населению.
-- Вы рассказываете, как Вам с большим трудом удалось спасти от голода Ваших будущих партизан?
-- Да. С трудом удалось
-- Которых Сталин потом расстрелял перед войной. потом расстрелял перед войной.
-- Да. Я, кстати, в Сталине разуверился, когда после посещения деревни писал докладную о том, что там творится, какой ужас. За это я чуть было не был посажен. Кстати, не попало мое письмо к Сталину. А многие из авторов таких писем пропали. . А многие из авторов таких писем пропали.
-- Скажите, а много раз Вы стояли на волосок от смерти при Сталине?
-- Много. Очень много. Впервые, я оказался на волосок от смерти, когда приехал из Испании. Если бы не взорванный поезд со штабом авиационной дивизии, то меня бы расстреляли.
-- Вас считали агентом Якира, Тухачевского? , Тухачевского?
-- Ну, не обязательно агентом Якира. Я просто длительное время работал с ним. Но так как крушение этого поезда произвело на Ворошилова и на других большое впечатление, то... Я и сам видел фотографию. Потрясающее впечатление. Это им очень понравилось... . Я просто длительное время работал с ним. Но так как крушение этого поезда произвело на Ворошилова и на других большое впечатление, то... Я и сам видел фотографию. Потрясающее впечатление. Это им очень понравилось...
-- То есть Вас спас Ворошилов? ?
-- Спас Ворошилов, да*. , да*.
-- Илья Григорьевич, ведь Денис Давыдов практически командовал в первую Отечественную войну профессиональной партизанской армией? практически командовал в первую Отечественную войну профессиональной партизанской армией?
-- Именно. Профессиональной. И мы предлагали, и Сталин соглашался с этим. Так даже и сказал 5 сентября: мы можем победить только совместными действиями партизан и войск. Но ничего не сделал, чтобы это осуществить. Между прочим, еще князь Голицын, в 1856 предлагал развить эту идею Дениса Давыдова, но ее не развили. соглашался с этим. Так даже и сказал 5 сентября: мы можем победить только совместными действиями партизан и войск. Но ничего не сделал, чтобы это осуществить. Между прочим, еще князь Голицын, в 1856 предлагал развить эту идею Дениса Давыдова, но ее не развили.
-- А почему Сталин, зная опыт Дениса Давыдова, не принял доктрины Фрунзе, что каждая воинская часть должна в окружении обороняться? , зная опыт Дениса Давыдова, не принял доктрины Фрунзе, что каждая воинская часть должна в окружении обороняться?
-- Этот опыт использовался до 1926 - 1927 года. А прекратилось все в 1933 году. В 1933 году мы уже считали, что Красная армия сильнее всех, и мы будем воевать на территории агрессора.
-- Вы организатор и стратег рельсовой войны в Белоруссии. Какие цели ставила эта война...