Спор о варягах

Маркс был первым марксистом-норманистом.

Использовать его положения сейчас будет откровенной демагогией.

2 стороны бурж. норманизма.

Участие норманнов в создании гос-ва.

Интерпретация этого факта.

Утверждение, что марксистский подход = антинорманисты преждевременно!

Энгельс гос-во у герм, племен возникает в результате завоевания обширных территорий.

Марксистское учение о происх. гос-ва дает основание и для норманист-ского, и для антинорманистского решения проблемы происх. Древнер. гос-ва, и то, и др. правомерно.

A. Л. ШАПИРО

У Клейна, — бесспорно, правильное положение: нужно различать науку от лженауки. Если есть фальсификаторы — это не значит, что...

Норманизм как политич. теория о неполноценности воет, славян и т. д. ненаучен.

Вопрос о происх. имени «Русь» — совсем второстеп. и малозначителен].

Археол. материал еще плохо разработан, дает много нового — но он вряд ли спасет положение; все это очень важно, но нельзя отказываться от опред, концепции, пока археол. материал не будет изучен.

Ист. источники дают немало необх. сведений.

Доклад Л. С. нас устроить не может: кроме призыва к ожиданию он ничего не дал.

О культ, влиянии норманнов: в р. языке норм, слов ничтожно мало.

Это факт — нельзя не считаться.

Олег, будучи норманном, клялся Перуном и Волосом.

Святослав — уже славянин.

Эти факты позволяют судить о степени норм, культ, влияния.

Центр, для нас проблема — проблема образования гос-ва.

У нас есть изв. противоречие.

1- я тенденция — отрицать всякую роль пришлого норм, элемента.

2- я тенденция — очень рано начинать феод, отношения.

Противоречат друг другу.

Если феод. отн. уже в VIII в. — непонятны фигуры князей воинов Святослава и т. п.

Если отказаться от норм, завоевания, надо отказаться от слишком раннего начала феод, отношений.

Бродячая многонац. дружина, собирающая дань.

Эти проблемы можно серьезно решать, без излишней крикливости и без навешивания ярлыков.

B. В. МАВРОДИН

Тема не устарела до сих пор — свидет. большое число пришедших студентов.

Не согласен с А. Л. Шапиро — археология скажет еще много интересного, хотя последнего слова не скажет — но кто скажет последнее] слово?

3 вопроса: были или не были норманны:

были ли они создателями государств?

о происхождении] слова «Русь»?

о книге И. П. Шаскольского?

В своей книге 1945 г. я был прав и ни от 1 [одного] слова не могу отказываться, нельзя с водой выплескивать и ребенка.

Гос-ва возникают тогда, когда возникают условия для их возникновения.

Городище Новотроицкое — вот условия, в кот. возникло государство.

«Секр. дипломатия» — интересная], статья, но чем располагал Маркс, на какой базе сведений.

Нетписьм. источников, в кот. был бы показан «Дранг», поход завоевателей-норманнов.

В форме узурпации власти — это могло происходить.

Затем — процес обрусения.

Б. А. Рыбаков в двух местах говорит о норм, периоде и норм, завоевании.

Норманны включались в процесс, хозяином кот. была слав, феодализи-рующаяся верхушка.

Послесловие 2008 г.

После моего выступления заседание пришлось прервать. Все, красные и распаренные, вывалили в коридор, и решено было перенести заседание в гораздо более крупную аудиторию, самую крупную на истфаке: Лекторий истфака, спускающийся амфитеатром к подиуму с кафедрой и вмещающий несколько сот человек. Там и состоялись остальные выступления. Но их оказалось меньше, чем ожидали.

Успешно выступил Глеб Лебедев (он тогда возглавлял факультетское СНО). В своем выступлении он напомнил аудитории популярную в учебниках цитату из Маркса о роли норманнов — конечно, мизерной (прибывшие норманны «быстро ославянились, что видно из их браков и имен»). Это, объяснил Глеб, цитата из неопубликованной на русском языке работы Маркса, не вошедшей в собрание сочинений. Но ведь Маркс не в спецхране, а на английском тоже читать можно! Мы прочли. Цитату в общем приводят правильно, без искажений, признал Глеб. Но у Маркса перед ней стоят еще четыре слова, а именно: «Мне могут возразить, что...». Эти слова в учебниках отсекают, и смысл меняется на противоположный. Аудитория забурлила. Послышались возгласы: «Какой позор!» А Глеб, изложив взгляды Маркса, завершил: таким образом, первым норма-нистом в марксистской традиции был не М. Н. Покровский, а Карл Маркс.

Сразу же после наших выступлений в президиум поступили бумажки от запланированных ораторов (из наших противников) с уведомлением, что они снимают свои выступления. Естественно: запланированы были выступления, рассчитанные на наше «самораскрытие» и на разгром антимарксистов, с соответствующей аттестацией и осуждением, а теперь это было бы, как выражаются мои студенты, совсем «не в жилу». Выступавший от противной стороны Фроянов делал большие паузы, явно пропуская целые куски из написанной заранее речи. Осторожные историографы Шапиро и Пештич выступали с со-бражениями о трудности источниковедческой работы, хотя Шапиро явно стремился показать свою приверженность антинорманизму.