Он даже настаивал передо мной на том, чтобы под категорию репрессируемых подвести всех бывших членов ВКП(б). Однако я ему производить аресты по этому только признаку запретил, так как это была слишком очевидная и явная провокация.
вопрос: Каков же результат вредительской, провокационной практики проведения массовой операции?
ответ: Должен сказать, что весь удар массовой операции по областям Украины был во многом нанесен провокационно и задел значительную часть близких слоев населения советской власти.
Все это вызвало недоумение и недовольство трудящихся во многих районах Украины. Это недовольство особенно сильно было в пограничных районах, где остались семьи репрессированных.
Из областей Украины НКВД СССР и Прокуратура получали об этом много сигналов, однако на них никто и никак не реагировал. Эти сигналы от ЦК ВКП(б) и правительства были скрыты.
вопрос: Известны ли были вам факты, в чем конкретно выражалось недовольство населения?
ответ: Полностью мне эти факты, конечно, неизвестны. О них я знал только по информации Успенского.
Со слов Успенского я знаю, что в результате провокационного проведения массовых операций, в особенности в пограничных областях Украины, усилились побеги за кордон в Польшу. Семьи репрессированных стали исключать из колхозов, в связи с чем начались грабежи, поджоги и воровство. Было даже несколько случаев террористических актов над работниками сельсоветов и колхозов. Жалобы стали писать не только семьи репрессированных, но и рядовые колхозники и даже члены партии.
Недовольство карательной политикой было настолько велико, что местные парторганизации стали настаивать на немедленном выселении всех членов семейств репрессированных с Украины в другие районы.
Таковы в общих чертах результаты провокационного проведения массовых операций по Украине.
Примерно тех же результатов нам удалось добиться и в Белоруссии.
При проведении массовых операций Наркомвнудел Белорусской ССР возглавлял Берман Б. вопрос: Входил ли Берман в состав заговорщической организации НКВД? ответ: Берман не был участником нашей заговорщической организации, однако мне, Фриновскому и Вельскому было известно еще в начале 1938 года, что он является активным участником антисоветской заговорщической группы Ягоды.
Привлекать Бермана к нашей заговорщической организации мы не собирались. Он был уже тогда достаточно скомпрометированным человеком и подлежал аресту. С арестом, однако, мы тянули.
Берман, в свою очередь, боясь ареста, старался вовсю. Достаточно было ему моих общих указаний, что Белоруссия крепко засорена и ее надо основательно прочистить, как он массовые операции провел с тем же результатом, что и Успенский.
вопрос: А именно, каков это результат?
ответ: Без конца требуя увеличения «лимитов», Берман по примеру Успенского под категорию репрессируемых подвел «националистов», проводил совершенно необоснованные аресты и создал такое же недовольство в приграничных районах Белоруссии, оставив семьи репрессированных на местах.
О недовольстве среди населения приграничных районов Белоруссии имелось еще больше сигналов в НКВД и Прокуратуре, нежели по Украине. Все они также остались без последствий и были скрыты от ЦК ВКП(б) и правительства.
вопрос: Как обстояло дело в других перечисленных вами областях?
ответ: В других областях, которые я перечислил в своих показаниях, были достигнуты аналогичные результаты и нам удалось также добиться недовольства среди определенных слоев населения.
Эти результаты разнились только при проведении массовых национальных операций, о чем я дам показания ниже.
Особо следует только выделить результаты массовых операций по ДВК, Донбассу и Среднеазиатским республикам.
вопрос: Почему именно вы считаете необходимым выделить результаты провокационного проведения массовых операций по ДВК, Донбассу и Среднеазиатским республикам?
ответ: Этим районам мы придавали очень важное значение в смысле возможностей вредительского, провокационного проведения массовых операций.
Мы полагали, что в этих отдаленных от центра районах со слабыми парторганизациями нам можно будет применять провокационные методы более решительно и без особой осторожности, добившись в то же время более ощутительных результатов в реализации поставленных заговорщической организацией задач. Мы прямо говорили, что при умелом проведении операции можно будет снизить добычу угля в Донбассе, сократить посевы и урожай хлопка в Средней Азии, не считая того, что здесь легче всего было вызвать недовольство населения.
Только по этим, например, соображениям в Донбасс и Среднюю Азию был специально командирован мой заместитель по НКВД - заговорщик Вельский, на которого и было возложено руководство проведением массовой операции.
вопрос: Каков же результат поездки Вельского?
ответ: Вельский таким образом проинструктировал наркомов внутренних дел Среднеазиатских республик и сам лично так провел массовые операции в республиках Средней Азии и в Донбассе, что целиком и полностью выполнил наши заговорщические задания.