Суд времени. Выпуски № 01-11

Сванидзе: Прошу прощения, Сергей Ервандович, извините. Значит, во-первых, краткая справка по Великой Французской революции. Сначала всем отрубили головы, потом все кончилось Наполеоном Бонапартом. Я бы сейчас не рекомендовал уходить столь далеко в историю. Мы так очень далеко уйдем.

Кургинян: Данная справка по Французской революции является, так сказать, тенденциозным извращением сути дела.

Сванидзе: Я не, я не прав? Разве кончилось не так?

Кургинян: Так не разговаривают об истории. И Вы прекрасно это понимаете как историк.

Сванидзе: Так, давайте…Я предлагаю вернуться к Февральской революции. Прошу Вас.

Кургинян: Теперь я спрашиваю о простой вещи, абсолютно доступной в интеллектуальных дискуссиях. Когда господин Млечин адресуется к коллективизации или всему прочему, то ему можно, его никто не прерывает. Но когда я адресуюсь к Французской революции…

Сванидзе: Но согласитесь, что

Кургинян: …меня прерывают тут же.

Сванидзе: Сергей Ервандович…

Кургинян: Так Вы считаете вопрос некорректным?

Сванидзе: Секунду, Сергей Ервандович, послушайте меня. Согласитесь, что коллективизация к Декрету о земле имеет больше отношения, чем Французская революция ХVIII века к Февральской революции в России в 1917 году? Согласитесь?

Кургинян: Николай Карлович…

Сванидзе: Поэтому, давайте продолжим.

Кургинян: Нет, Вы спросили меня. Вы задали мне вопрос.

Сванидзе: Задавайте вопрос, пожалуйста.

Кургинян: Вы задали мне вопрос?

Сванидзе: Нет, я Вам не задаю вопрос.

Кургинян: А это что такое тогда?

Сванидзе: Это не вопрос.

Кургинян: А что это?

Сванидзе: Это замечание суда. Прошу Вас, продолжайте дискуссию.

Кургинян: Нет, я Вам сейчас отвечу. Либо Вы мне заткнете рот, либо я отвечаю.

Сванидзе: Сергей Ервандович, Вам не нужно мне отвечать, я Вам не задаю вопрос. Поэтому мне не нужен ответ. Я Вас прошу задавать вопрос свидетелю.

Кургинян: Нет. Вам не нужен, а мне нужен. Вы мне запрещаете его дать?

Сванидзе: Хорошо, ответьте.

Кургинян: Так вот я Вам отвечаю.

Сванидзе: Я слушаю.

Кургинян: С моей точки зрения, Французская революция с точки зрения политического института лидерства и исторической компаративистики имеет такое же отношение к Февральской революции, и даже большее, чем сравнение колхозов и реформы земли в 1917 году. Это моя точка зрения и она ничем не отличается от Вашей.

Теперь дальше. (Сенину — прим. стен.) Вы согласны с тем, что это элементарное правило исторической компаративистики, иначе мы понять ничего не сможем?

Сванидзе: Я прошу употреблять слова, которые понятны аудитории.

Кургинян: Компаративистика есть историческое сравнение эпох. Я адресуюсь здесь к историкам, которые понимают, о чем я говорю.

Сванидзе: Но нас слушают многомиллионная аудитория, поэтому…

Кургинян:(Сенину — прим. стен.) И поэтому я хочу спросить Вас…

Сванидзе: …если можно, употребляя сложные слова, поясняйте.

Кургинян: …я хочу спросить Вас — Вы понимаете, что мой вопрос более чем правомочен? Вы вправе на него не отвечать, но тогда Вы должны сказать, что вопрос некорректен и объяснить почему.

Сванидзе: Александр Сергеевич, прошу Вас.

Кургинян: Александр Сергеевич Сенин.

Сенин: Я Вам могу очень много рассказать, как Керенский дирижировал и все пели Марсельезу, понимаете? И как решили сохранить трехцветный флаг бывшей Российской империи, потому что он похож на Францию. Дело ведь сейчас в другом, совсем в другом. Чем Вам не нравится лицо Павла Николаевича Милюкова, допустим? Или Александра Ивановича Гучкова? Ну, понимаете, зачем уж мы так будем сравнивать события?

Кургинян: Вы меня спрашиваете?

Сенин: Я отвечаю.

Сванидзе: Это риторический вопрос.

Сенин: Понимаете, да? Допустим, это риторический вопрос. Я еще раз хочу сказать, что вначале, вначале, были одни представления, да, и у кадетов — конституционна монархия по британскому образцу — все это так. События стали очень сильно меняться. И лучшие кадетские юристы, которые готовили и Положение о выборах в Учредительное собрание, и готовили законодательные проекты к будущему Учредительному собранию, так?

Сванидзе: Добавляю ее 10 секунд.

Сенин: Они в результате пришли к чему? К президентской власти, к сильной президентской власти президента, которого должно было избрать Учредительное собрание. А я потом сравнил их проект с основными законами Российской империи — один к одному.

Кургинян: Время, время, время.

Сенин: Понимаете, это октябрь. Они должны были как раз 25 октября в своем кругу обсуждать этот проект. Он был написан и был опубликован. Понимаете? Что изменилось за эти 7–8 месяцев? Сильная президентская, почти монархическая власть. Те же самые люди.

Кургинян: Тут важно сказать. Изменилось то, что одни сделали — французы, а другие мечтали — февралисты. Вот и все.