Суд времени. Выпуски № 01-11

Кургинян: …и Российская Федерация тоже.

Филатов: Да.

Кургинян: Вы что?

Филатов: Не понял.

Кургинян: Ну как? Ну, господин Млечин в порядке состязательности может считать, что Новоогаревский процесс сводился к тому, чтобы субъектами нового союзного договора стали союзные республики, но Вы-то знаете, что это не так.

Филатов: Почему?

Кургинян: Ну как? Ну как?

Филатов: Я не знаю, что Вы не знаете, что это не так…

Кургинян: Почему?

Филатов: Если я … для меня это новость…

Кургинян: Я был не намного, я был не намного, так сказать, дальше Вас от этого процесса. Можно я прочитаю тогда…

Млечин: Опубликованы протоколы, стенограммы Новоогаревского процесса, опубликованы, в общем, обстоятельно, можно почитать…

Кургинян: Да, очень много опубликовано…

Сванидзе: Сергей Ервандович, у Вас есть какие-то доказательства реальные того, что это было…

Кургинян: Конечно, да, да, да.

Материалы по делу.

Из стенограммы заседания подготовительного комитета по доработке нового проекта союзного договора от 24 мая 1991 года.

Филатов: О… о…

Кургинян: Можно только меня не прервут, да?

«Ельцин: Михаил Сергеевич, сегодня принята поправка, автономных республик у нас нет.

Горбачев: Уже принята, да?

Ельцин: Сегодня, да.

Горбачев: Но поскольку они в Союз входят все же, перечислены автономии, они в союзной конституции, и округа, это процесс…

Ардзинба: Могу я подписывать союзный договор непосредственно как один из субъектов Союза напрямую? Я прошу это учесть.

Назарбаев: Тогда давайте скажем, что это конфедерация хотя бы.

Леонтьев, председатель Верховного Совета Чувашии: Мы действительно собрались, чтобы развалить Советский Союз? Разваливаем полным ходом или что, да? Все развалилось, мы этого не видим, да? Над кем издеваемся? Над народом издеваемся?»

Сванидзе: Сергей Ервандович, я прошу прощения, это было интересно, но объясните мне теперь, что это все значит.

Кургинян: Теперь я Вам объясняю, что это все значит. «Мало кто знал, что 22 и 23 июля в подмосковном Ново-Огареве Горбачев, Ельцин и Назарбаев существенно изменили имевшийся проект Союзного договора: федерация превращалась в рыхлую конфедерацию с неявными функциями… газета опубликовала этот новый вариант».

Сванидзе: Сергей Ервандович, Ваш вопрос Сергею Александровичу.

Кургинян: Мой вопрос Сергею Александровичу. Сергей Александрович, ну мы же там были в процессе. Ну, Вы же прекрасно понимаете, что Новоогаревский процесс в распыл бы пустил Российскую Федерацию. Да или нет?

Сванидзе: Если можно, коротко, потому что время уже все истекло.

Кургинян: Вы скажите, что нет.

Филатов: ГКЧП в распыл пустил Советский Союз и превратил его в СНГ, в безаморфный СНГ. Если был бы подписан договор, то это пусть будет конфедерация, но это был бы Советский Союз.

Кургинян: Я спрашиваю, а что было бы с Российской Федерацией?

Филатов: А я Вам ответил. И второе, я хочу Вас спросить: в мае месяце, Вы нам зачитали документы, а договор то этот, на когда было назначено подписание?

Кургинян: На 20-е.

Филатов: Августа.

Кургинян: Августа. Ну и что?

Филатов: Августа. Между маем и августом шла еще работа.

Кургинян: И работа эта все больше и больше разваливала Россию.

Филатов: Минуточку. Вы нам привели бы документы 18 августа, которые были подписаны… там на заседании. И потом, я очень прошу, не сомневайтесь в позиции России в этом вопросе. Вот Александр Владимирович здесь, он вице-президент…

Кургинян: Вот давайте мы Александра Владимировича и спросим…

Сванидзе: Спасибо, спасибо.

Филатов: Он хорошо знает нашу позицию в этом вопросе.

Кургинян: Да, да, давайте спросим.