Суд времени. Выпуски № 12-22

Кургинян: Вы находите в них какие-то тонкие расхождения? Я их не понимаю. Я говорю, что десталинизация это было тупое действие, тупое. Осуществленное в интересах партийной номенклатуры, сокрывшее огромное количество правды, а поскольку это чем-то должно было быть компенсировано, то это было компенсировано пошлым, тупым, либеральным антисталинским воем, который продолжается уже более 50 лет. Вот в чем моя позиция.

Млечин: То есть «тупой антисталинский вой» — это по поводу человека, который уничтожил столько людей? Вы понимаете…

Кургинян: По поводу любого человека, сделавшего что угодно, можно говорить глубокие вещи и тупо выть. Но самое главное, что когда первые пять лет воешь, в этом есть свежесть какая-то… свежак какой-то… Но когда по пятому разу и по шестому?

Сванидзе: Сергей Ервандович, Сергей Ервандович, я прошу прощения, но…

Кургинян: Да, но мне же задан вопрос?

Сванидзе: Да, но … Вы ответили, правда?

Млечин: Я больше уже не задавал, … один вопрос.

Кургинян: Не надо это делать, не надо.

Млечин: Смотрите, мы, вообще говоря, обсуждаем другой вопрос, и всё время возвращаемся к Сталину.

Кургинян: Ну, Ксению Григорьевну-то спросите.

Млечин: Возможно, нам надо вообще весь «Суд времени» целиком и полностью посвятить Сталину и уже от начала и до конца, может быть в течение года… может быть, нам хватит с ним разобраться?

Кургинян: Давайте, давайте.

Млечин: Потому что обратите внимание — про что бы мы…

Кургинян: Это называется «Имя Сталина»…

Млечин: …ни говорили, от культуры до экономики — мы вновь и вновь возвращаемся к Сталину, где выявляется две позиции. Одна из них состоит в том, что этот человек совершил преступление. Рассказ о преступлениях необходим для того, чтобы очиститься от этого. И другая точка зрения, которая говорит о том, что совершил преступление, рассказ об этом позоре — это наше лицо, мы этого делать не надо, это нас погубит.

Кургинян: Николай Карлович, я вынужден внести протест — я этим…

Млечин: И эти две точки зрения…

Кургинян: …не злоупотребляю.

Сванидзе: Нет.

Кургинян: Таких двух точек зрения нет. Я никогда не говорил, что не надо говорить. Я говорил, что есть великие деяния, и что исторические личности надо рассматривать в их полноте и глубине.

Сванидзе: Хорошо, Сергей Ервандович.

Млечин: И наличие этих двух точек зрения исключает практически, обратите внимание, нахождение хоть каких-нибудь точек соприкосновения.

Сванидзе: Вопрос зададите Ксении Григорьевне?

Млечин: Нет. А что я могу спросить, если вот эти две…эти, эти параллельные прямые — здесь евклидова геометрия — не пересекаются? О чем я могу спросить?

Кургинян: Я хочу сказать, что эти параллельные прямые существуют в сознании господина Млечина. Они не в реальности, а в его сознании. Они виртуальны.

Млечин: Да они более чем реальны. Ну что же мы говорим про Хрущева — да у него миллион было ошибок, огромное количество. Это правда, мы и говорим об этом. Но разве можно его сравнивать с человеком, который убивал людей?

Кургинян: Николай Карлович, я…

Сванидзе: Благодарю Вас.

Кургинян: …хочу сказать, что вместо того, чтобы был задан вопрос и выступали свидетели … не может ли Ксения Григорьевна ответить на эту филиппику господина Млечина? В которой мы обвиняемся в имморализме. В ницшеанстве.

Сванидзе: Леонид Михайлович, Вы задавали такой вопрос?

Млечин: Нет, я не настаиваю, нет, не настаиваю.

Кургинян: А я настаиваю на том, чтобы Ксения Григорьевна…

Сванидзе: Нет, вопрос не был задан.

У меня вопрос к стороне защиты. Дома Хрущева пресловутые, о которых говорил Георгий Михайлович. Действительно, Хрущев … можно как угодно ругать эти дома, пятиэтажки эти хилые, но они решили проблему коммуналок. Полет Гагарина — огромная победа. Я бы сказал, что по громкости своей… какой угодно, глобальной громкости… ну, несопоставимы эти две победы. Ну, на втором месте после Победы в Великой Отечественной войне, если чем-то мы можем, действительно, гордиться, что было за долгие годы советского режима у нас — на первое место, конечно, победа в войне, я бы поставил, а на второе — полет Гагарина. Да, это было при Хрущеве, этого нельзя забывать. Но — этот вопрос задавался — о приусадебных участках. Но — была еще одна тема — Указ 1958 года о запрете на скотину в личном пользовании. Страшный совершенно… После которого неизбежным было знаменитое ларионовское дело, с приписками, с забоем скота. Ужасно. Вся эпопея с кукурузой — не просчитанная… Вся эпопея с Целиной — не просчитанная … Так как нам в целом оценить социально-экономическую политику Хрущева? Георгий Михайлович?