Суд времени. Выпуски № 12-22

Млечин: В третий раз попытаюсь задать вопрос. Наталья Алексеевна, мы с вами согласны оба — вы это сказали, — что Сталин уничтожил командный состав Красной армии и это, возможно, спровоцировало Гитлера на нападение на Советский Союз, и я с вами абсолютно согласен. И, конечно, вы не станете в этом защищать Сталина и говорить, что да, он правильно это сделал. Скажите мне, вот, чисто по-человечески… Вслед за Пактом Молотова-Риббентропа ведь был другой договор. Риббентроп — еще министр иностранных дел Германии — еще раз прилетел в нашу страну, и подписали новый договор под довольно страшным и неприятным для меня названием «Договор о дружбе и границе». О дружбе! Между Советским Союзом и нацистской Германией. О дружбе! — он подписал этот договор. И это накладывает такой какой-то ужасный отпечаток. Ну я хочу сказать, что вот мы с вами не отвечаем…вот ей-богу, мы в этих переговорах не участвовали, мы в кабинете Сталина не были и Риббентропу руку не пожимали, почему мы должны сейчас это защищать? Почему вы защищаете Пакт Молотова-Риббентропа? Я прошу прощения, абсолютно личный вопрос.

Нарочницкая: Хорошо. Хорошо. Во-первых, я защищаю историю, факты и я защищаю интересы собственной страны, которой — не интересов, а этой страны, вот той страны — просто бы не осталось, если бы не этот своевременный, циничный, но увы, оставшийся единственным возможным акт. Если бы не было этого пакта, Гитлер напал бы на нас через Литву и прибалтийские страны, потому что…

Млечин: Извините, ради бога, я вас не прерываю…

Нарочницкая: …мы бы…

Млечин: …можно я уточню…

Нарочницкая: …англосаксы, да, англосаксы бы, конечно, не позволили Гитлеру завоевать от Буга до Тихого океана, они бы били его, но на нашей территории, загоняя нас в тундру. Япония, которая была обескуражена этим пактом, поняла, что нельзя напасть. Тогда Гитлер ей сказал…

Сванидзе: Я прибавляю 20 секунд, я прошу прощения, не больше.

Млечин: Я отдам свое время, ради бога, Наталья Алексеевна, только…

Нарочницкая: Сталин…

Млечин: Я прошу прощения, можно уточнить…

Нарочницкая: Не надо идеологией подменять историю.

Млечин: Можно я уточню ваш ответ?

Нарочницкая: Демоны революции, тем не менее, оказывались во главе нашего государства, которое было признано другими государствами, меня не беспокоит то, что договор называется «Договор о дружбе». На гитлеровских балах во время приемов вальсировали точно так же посланники и послы Британии и так далее, и так далее…

Млечин: Ну, правда, «о дружбе» договор никто не подписал.

Нарочницкая: Есть типы договоров, которые…

Млечин: Наталья Алексеевна, я хотел просто одну вещь спросить.

Нарочницкая: …степень обязательности

Млечин:. Наталья Алексеевна, скажите, пожалуйста, Вы сказали: если бы не был подписан пакт, Гитлер в 39 году вслед за Польшей напал бы на Советский Союз…

Нарочницкая: Да.

Млечин: Вам известен хотя бы один документ немецкий — Верховного командования вермахта, командования сухопутных сил –

Нарочницкая: Полно.

Млечин: …о подготовке нападения на Советский Союз?

Нарочницкая: Полно.

Млечин: 39 года?

Нарочницкая: Полно.

Млечин: Ни одного!

Нарочницкая: Более того,

Млечин: Ни одного!

Нарочницкая: …мне известны документы, полностью свидетельствующие о двурушнической позиции прежде всего англосаксов…

Млечин: Да при чем тут англосаксы? Немцы не могли напасть — армия была не готова, после кампании 39 года против Польши…

Нарочницкая: Гитлер записал…

Млечин: …Гитлер воевать ни с кем не мог

Нарочницкая: Гитлер записал в июле в своем дневнике…

Сванидзе: В июле какого года, Наталья Алексеевна?

Нарочницкая: 39-го. Запад глуп и туп. Если он не понимает, что все, что я делаю, направлено прежде всего против Советского Союза, и не хочет мне дать возможность напасть на Польшу, потому что я все равно ее возьму, я пойду другим путем: я договорюсь в Советском Союзе о временном ненападении, разгромлю сначала Запад и со всей полученной мощью потом разделаюсь…

Сванидзе: Спасибо.

Нарочницкая: …с Советским Союзом. Это записано у Гитлера.

Сванидзе: Спасибо.

Нарочницкая: У Геббельса записано: нельзя потерпеть на Востоке такого…

Сванидзе: Наталья Алексеевна, спасибо.

Нарочницкая: …огромного государства.