Суд времени. Выпуски № 01-11

Кургинян:Да, да…Кто доходил до Москвы когда-то, не доходил. Вот Наполеон тоже доходил до Москвы, потом сокрушительно катился назад, как, кстати, и Гитлер. Вопрос не в этом. Согласны ли Вы, что в ходе военных действий особо важно обеспечить политическую стабильность?

Куликов:Естественно. Конечно.

Кургинян:Естественно. Согласны ли Вы, что роль министра внутренних дел в обеспечении политической стабильности во многом является если не решающей, то очень важной?

Куликов:Спора нет.

Кургинян:Считаете ли Вы, что Протопопов был адекватным министром внутренних дел?

Куликов:Я Вам вопрос задам в ответ…

Кургинян:Да или нет?

Сванидзе:Нет, прошу прощения, если только этот вопрос Ваш будет риторическим.

Кургинян(Куликову): Я с упоением начну отвечать, но я не имею права.

Куликов:Я хочу объяснить, кто он был такой, потому что мы говорим: вот, Протопопов! Кто он был? Это был один из лидеров прогрессивного блока в Государственной Думе, товарищ председателя Государственной Думы, то есть это был, собственно, тот самый представитель общественности, назначая которого…

Кургинян:Понятно. То есть Вы считаете, что это был адекватный министр?

Куликов:…Николай надеялся достичь компромисса с общественностью.

Кургинян:Дело не в этом. Вы считаете, что это был адекватный министр?

Куликов:Нет, как оказалось, не совсем.

Кургинян:Как оказалось.

Млечин:Ваша Честь, извините. Свидетель не может ответить, адекватный или нет. Он может, как историк, объяснить, почему это произошло.

Сванидзе:Нет, он может… На мой взгляд, свидетель может оценить, высказать свое мнение, оценивающее качества министра.

Кургинян:Свидетель может делать только то, что нужно господину Млечину.

Сванидзе:Мнение свидетеля не будет окончательным. Приговор выносит история.

Кургинян:И вообще, давайте все-таки…Свидетель, не свидетель… Речь идет о разговоре экспертов и методологов.

Куликов:Не вполне адекватный, потому что именно он возглавлял МВД во время февральской революции, и кто победил — известно. Но есть и такая фраза современников, что даже если бы Столыпин в это время оказался во главе МВД, он наверняка бы проиграл.

Сванидзе:Как я понял, свидетель не оценил Протопопова как слабого министра, но и не оценил его очень высоко, сказав, что он в феврале не справился с ситуацией.

Куликов:Я же сказал, что он не справился.

Сванидзе:Да . (Кургиняну)Прошу Вас. Ваш тезис, Ваш свидетель.

Кургинян:Теперь я просил бы доказательство № 6.

Сванидзе:Доказательство обвинения, пожалуйста.

Материалы по делу.

Из письма Николая II Александре Федоровне: «Мне жаль Протопопова, — хороший, честный человек, но он перескакивает с одной мысли на другую и не может решиться держаться определенного мнения. Я это с самого начала заметил. Говорят, что несколько лет тому назад он был не вполне нормален после известной болезни. Рискованно оставлять в руках такого человека министерство внутренних дел в такое время».

Кургинян:Но министерство осталось. Прошу следующее доказательство № 7.

Сванидзе:Следующее доказательство обвинения, пожалуйста.

Материалы по делу.Из дневника посла Франции в России Мориса Палеолога: «По своим прежним взглядам Протопопов считается октябристом, т. е. умеренным либералом. В июне прошлого года он входил в состав парламентской делегации, отправленной в Западную Европу (…) По возвращении в Петроград он сблизился с Штюрмером и Распутиным, которые скоро представили его императрице. Он быстро вошел в милость. (…) Кроме того, я достоверно знаю, что он был болен какой-то заразной болезнью, что у него осталось после этого нервное расстройство и что в последнее время в нем наблюдали симптомы, предвещающие общий паралич. Итак, внутренняя политика империи в хороших руках!»