Суд времени. Выпуски № 01-11

Сванидзе:Правильно. А соединенные Штаты никогда не признавали правомерность вхождения Прибалтики…

Симиндей:Соединенные Штаты признавали правомерность вхождения Прибалтики с условиями, о которых было сказано (все говорят одновременно)…

Кургинян: Давайте только зафиксируем, что все, да?

Сванидзе:Сергей Ервандович…

Кургинян:Вы прервали на середине доказательства.

Сванидзе:Секундочку. Сергей Ервандович. Во-первых, не вас прервали. Я призвал другую сторону.

Кургинян:Да? Но вы включились с очень активным лицом. Я готов к этому. Давайте включаться.

Сванидзе:Секундочку. Я включился, потому что стою за…

Кургинян:Потому что зашаталась конструкция.

Сванидзе:Сергей Ервандович, успокойтесь. У меня ничего не зашаталось.

Кургинян:Не зашаталось?

Сванидзе:Да.

Кургинян:Кое-что зашаталось.

Сванидзе:Просто я хочу, чтобы аргументация всех сторон базировалась на исторической правде. На самом деле к нашему спору не имеет ни малейшего отношения факт признания американцами вхождения Прибалтики в СССР. Так, все, закончили на эту тему. Значит…

Млечин:Ваша честь, если позволите…

Кургинян:Это называется заткнуть рот.

Сванидзе:Нет, а здесь нечего просто говорить.

Кургинян:Ну конечно нечего говорить.

Симиндей:Мне был задан вопрос в числе прочих.

Млечин:Да. Может, мне напомнить вопрос, а то уже люди забыли? Я хотел бы получить ответ на вопрос.

Сванидзе:Я прошу вопрос о правомерности, о признании Соединенными Штатами правомерности — исключить.

Млечин:Да нет, меня это вообще не интересует. Абсолютно.

Сванидзе:Меня тоже.

Млечин:Меня интересует другой вопрос: я был крайне поражен, что среди причин, по которым Литва, Латвия, Эстония должны были стать вновь частью Советского Союза, не фигурирует вовсе аргумент, что в сороковом…

Симиндей:Хорошо. У меня есть как раз…

Млечин:Можно я уже продолжу уже вопрос.

Кургинян:Все люди говорят, что вы не даете им говорить.

Млечин:Нет, этот джентльмен, этот свидетель (о Симиндее) уже ответил.

Владимир Симиндей, историк, политолог, специалист по прибалтийской историографии:Нет, Я не ответил. У меня есть как раз возможность об этом сказать. Безусловно, кроме геополитического фактора, был другой фактор. Самоустановление независимости Прибалтийских республик в тех формах, в которых оно, так сказать, объявилось к 20-му году, это был результат воздействия как внутренних, так и внешних сил. Не оккупированная немцами в Первую Мировую часть территории Прибалтики, а именно Лифляндия и Эстляндия, они были очень сильно большевизированы. Как известно, на выборах в Учредительное собрание, которое потом в целом большевики по России проиграли, но как раз в Прибалтике они его выиграли. Относительное большинство, то есть первое место, они получили в Эстляндии, и абсолютное большинство они получили в Лифляндии. Поэтому установление советской власти в конце 17-го года было абсолютно естественным. И если бы не немецкие оккупационные войска, которые уже к февралю 18-го года дошли до Эстонии и полностью захватили, советская власть установилась бы естественным путем. Поэтому она была сковырнута с помощью иностранных штыков. Почему же удивляться, что к 40-му году решили переиграть Гражданскую войну? Это был второй момент, почему, потому что особенно латышские стрелки, они были, ну, своего рода акционерами той революции и того режима, который установился в Советском Союзе.

Сванидзе:Если можно, завершайте.

Симиндей:Поэтому было два мотива. Один из мотивов был геополитический. Второй мотив: там были тоже коммунисты, которых насильственно отторгли от власти, они выражали настроения в какой-то период большинства.

Сванидзе:Я прошу прощения, уважаемый свидетель, завершайте, потому что еще Алексей Иванович наверное…

Симиндей:Да, конечно.

Сванидзе:Спасибо большое.

Млечин:Можно? На мой вопрос ответить. Если хотите, я его еще раз повторю. Я спрашивал: я удивлен тем, что среди аргументации о том, почему в 44-45-м году Литва, Латвия и Эстония вновь были включены в Советский Союз, совершенно не фигурирует того обстоятельства, что летом 40-го года они проголосовали… А фигурирует только обстоятельство, что мы присоединили их исключительно ради противостояния Германии.

Сванидзе:Леонид Михайлович, если вы не задаете вопрос господину Подберезкину, то ваше время истекло.

Млечин:Я господину Подберезкину задаю вопрос, конечно, я просто напоминаю вопрос. А то отвечают мне на другое.