Суд времени. Выпуски № 01-11

Кургинян:Простите, пожалуйста, скажите мне, правильно ли я Вас понял, что тут Тухачевский в 35-м году понимал, что Германия — потенциальный противник СССР, означает, что он великий военный теоретик?

Крушельницкий:Нет, я этого не говорил.

Кургинян:А что Вы говорили? Если можно…

Крушельницкий:Я говорил о том, что он блестящий военный аналитик.

Кургинян:На основе чего?

Крушельницкий:На основе всей совокупности сведений, которые имеются у меня сейчас, но не имеют прямого отношения к статье, о которой я говорил.

Кургинян:Я хотел уточнить, спасибо. Вот если я скажу, что Вовочка знает, что дважды два — четыре, то значит ли это, что он — лучший специалист по дифференциальным…

Млечин:Протестую, обвинитель уклоняется…

Кургинян:Обращаю внимание, как меня перебивают!

Сванидзе:Я не поддерживаю протест. Прошу, Сергей Ервандович.

Кургинян:Если я скажу, повторяю, что Вовочка знает, и восхищусь тем, что Вовочка во втором классе знает, что дважды два — четыре, значит ли это, что он — главный профессор по дифференциальным уравнениям?

Млечин:Обвинитель задает вопрос в предположительной форме.

Кургинян:Да или нет? Или Вы отказываетесь отвечать? Тогда я Вас спрашиваю: если последний баран в 35-м году понимал, что Германия — это потенциальный противник, то почему это означает, что Тухачевский являлся великим военным аналитиком?

Крушельницкий:Видимо, последним бараном Вы считаете Сталина, который…

Кургинян:Если Вы считаете, что я великий патриот Сталина, то Вы меня спутали с кем-то другим!

Сванидзе:Сергей Ервандович, дайте возможность ответить на Ваш вопрос.

Крушельницкий:Речь идет о том, что помимо этой статьи, у Тухачевского был весьма значительный объем военно-теоретических трудов, и на основе его командных указаний разрабатывались директивы о подготовке Красной армии. Я говорил о Тухачевской как о блестящем аналитике.

Кургинян:Спасибо. Значит, не эта статья, а огромное количество трудов, которые мы не можем разобрать, являются аргументом, правильно?

Теперь я хочу спросить у Вас конкретный вопрос: какое блестящее военное образование получил Тухачевский?

Крушельницкий:Я не утверждал, что блестящее военное образование.

Кургинян:Вы утверждаете, что у него не было блестящего военного образования?

Крушельницкий:Нет, я этого не говорил. Вы передергиваете.

Кургинян:А как?

Крушельницкий:У него было военное образование.

Кургинян:Какое?

Крушельницкий:Военное, в размере военного училища.

Кургинян:Такое, какое у моего деда, я понимаю. Кадетский корпус и Александровское училище.

Крушельницкий:Кроме этого, у него был колоссальный опыт и самообразование

Кургинян:Подождите, у него есть блестящее военное образование?

Крушельницкий:Что Вы считаете блестящим военным образованием?

Кургинян:Академия Генерального штаба.

Крушельницкий:Он сам преподавал в ней, этого достаточно?

Кургинян:В ней и Василий Иванович преподавал. Я спрашиваю, окончил он её или нет?

Млечин:Обвинитель теряет контроль над собой.

Сванидзе:Спасибо. На мой взгляд, это уже не опрос, а взаимные пререкания.

Кургинян:Хорошо. Теперь я хотел спросить далее: какие военные успехи, бесспорные, кроме «блестящих» карательных операций, имеются у Тухачевского?

Сванидзе:Это содержательный вопрос, прошу вас. Военные успехи Тухачевского в течение его карьеры.

Крушельницкий:Командование 5-й армией на Восточном фронте, это достаточный аргумент. Прекрасное командование войсками Западного фронта, который дошел бы до Варшавы, если бы ему не подставили ножку.

Кургинян:Знаете ли Вы, что это крайне спорная позиция? Знаете ли Вы историков, которые отрицают это и говорят обратное?

Крушельницкий:Я знаю, что это отрицалось на суде над Тухачевским.

Кургинян:Знаете ли Вы историков последнего времени, которые категорически отрицают это?

Крушельницкий:О чем это свидетельствует?

Кургинян:Оно говорит о том, что его профессиональные военные успехи крайне проблематичны. Дальше у меня возникает вопрос № 3: знаете ли Вы о нем, так сказать, как о военном планировщике? В чем его успехи? Он же всё-таки командующий, а не только военный теоретик. Он же не профессор, он должен был руководить войсками. О его планах, планах развертывания войск Вы информированы?

Крушельницкий:Ваша честь, можно я слегка отвечу на предыдущий тезис?

Сванидзе:Прошу Вас. И тогда на этом мы будем завершать, потому что время исчерпано. Я бы хотел, чтобы Вы ответили на этот вопрос.

Кургинян:И наконец я хотел бы спросить о военно-технических планах.

Сванидзе:Достаточно. На это уже нет времени. Прошу Вас.