Читаем Суд времени. Выпуски № 01-11 полностью

Суд времени. Выпуски № 01-11

Леонид Михайлович Млечин , Николай Карлович Сванидзе , Сергей Ервандович Кургинян

Можно ли я допрошу своих свидетелей? Вот Виталия Наумовича Дымарского, в ту пору заместителя главного редактора газеты «Российские вести». Виталий Наумович, я думаю, что Вы тоже помните те времена. Была ли поддержка, люди на улицы выходили, поддерживали ГКЧП, шли со штандартами «Да здравствует ГКЧП!», слали телеграммы от себя?

Дымарский:Ну, я в какой-то мере согласен с одним из наших оппонентов, который вчера говорил о том, что, вообще, оперировать понятием народ — это вещь довольно такая, спекулятивная. Здесь — народ, там — народ. Но все-таки есть какие-то объективные цифры. Во-первых, даже вот та стачка, о которой была речь. 130 тысяч человек приняли участие. Много это или мало? На мой взгляд, много, когда власти не нравятся даже одиночные пикеты. С другой стороны, с другой… А что с другой стороны? А с другой стороны — ноль. За ГКЧП никто не вышел на улицу, были…

Млечин:Танки, танки.

Дымарский:Ну, это само собой, да, там несколько человек было. Письма трудящихся в органы печати — ну это тоже вещь, мы знаем, как это делается. Но вот интересно, что осталось…

Сванидзе:Время завершается.

Дымарский:Последние цифры. Что осталось 19 лет спустя? 13 % поддерживает ГКЧП, 25 % против ГКЧП и за те демократические силы, которые выступили против ГКЧП, все остальные — затруднились ответить.

Сванидзе:Спасибо.

Дымарский:То есть люди уже не знают…

Млечин:Уже не помнят.

Дымарский:…свою историю.

Сванидзе:Прошу Вас, Сергей Ервандович. Ваш вопрос свидетелю обвинения.

Кургинян:Пожалуйста, когда Вы в последний раз читали эти опросы?

Дымарский:Сегодня утром.

Кургинян:Но это же не единственные опросы?

Дымарский:Нет, наверное.

Кургинян:Ну, потому что я читал опросы, на котором 35 % поддерживает, 15 % — отрицает, а 50 % говорит, что не знает.

Дымарский:Сергей Ервандович, все зависит от того, какая социологическая служба проводила опрос.

Кургинян:Так почему мы должны доверять одним и не доверять другим?

Дымарский:Ну, давайте будем доверять…

Кургинян:Ну, так поэтому я хочу сказать, что опросы — это, как говорил когда-то Нильс Бор, «есть ложь, есть наглая ложь и есть статистика», да?

Дымарский:Да.

Кургинян:Это первое. Второе. Скажите, пожалуйста, а ГКЧП обращался за поддержкой к народу?

Дымарский:А «Обращение к советскому народу»…

Кургинян:А что это?…

Дымарский:…это к кому, это к кому обращение?

Кургинян:Нет, ГКЧП просил народ выходить на улицы? Его поддержать, идти к стенам Кремля? Ну, вот если меня не просят никуда идти, то я как пойду? И, может, я даже помешаю…

Дымарский:А скажите, а те люди, которые у Белого дома, их просили туда идти?

Кургинян:Конечно!

Филатов:А каким образом?

Кургинян:Призывали, как! Призывали, шли речи…

Филатов:Кто призывал?… Кто?

Дымарский:Кто, где?

Кургинян:Скажите, пожалуйста…

Дымарский:Где?

Кургинян:Подождите. Крючков залез на танк?

Филатов:Нет.

Дымарский:Нет, подождите-ка, но… А что?…

Филатов(?): Там информация была…

Дымарский:А что… А Ельцин с танка обращался к жителям Бирюлево?

Кургинян:Да он не обращался к жителям Бирюлево.

Млечин:Они уже собрались…

Кургинян:Ельцин поднял митинговую стихию…

Дымарский:Но там уже митинг был…

Кургинян:…и в ней участвовал.

Дымарский:Люди же сами пришли.

Кургинян:Теперь скажите, пожалуйста, вот Вы представляете себе, что там на самом деле было?

Дымарский:Как, ну я там был.

Кургинян:Нет, хорошо, нет, вот с народом, Вы говорите…

Дымарский:Ну, я там был, да…

Кургинян:Вот я присутствовал на том, как готовился актив московской партийной организации и как этот московский партийный актив готовился выводить 250 тысяч человек.

Дымарский:Так. Где они?

Кургинян:Вы знаете, когда он отказался это делать?

Дымарский:Ну?

Кургинян:Когда ему сообщили, что Ельцин не арестован.

Дымарский:А я думаю, что знаете, почему он отказался такое делать? Потому что 250 тысяч не вышли бы…

Кургинян:Я здесь очевидец. Теперь скажите дальше, Вы читали…

Дымарский:Может, напугались.

Кургинян:…телеграммы, которые посылались и элитой, и народом в поддержку ГКЧП? Вы считаете, что они все были выдуманы?

Дымарский:Я думаю, что они исходили, как Вы сказали, от элиты.

Кургинян:А если…

Дымарский:А чтобы народ присылал телеграммы…

Кургинян:Да вот, присылал.