Суд времени. Выпуски № 01-11

Млечин:Пожалуйста, Ксения Валентиновна Юдаева, директор макроэкономических исследований Сбербанка.

Можно сначала спрошу Вас как молодого по возрасту экономиста? С Вашей точки зрения, Вы можете смотреть в какой-то исторической перспективе, может, можно было по-другому? Знаете, я помню, как взлетели эти ценники, точно по карману ударило. Может, можно было по-другому как-то?

Юдаева:Мне кажется, что, в общем, особого выбора не было. Действительно, политика предыдущих лет привела к тому, что при фиксированных ценах были напечатаны деньги, которые, в общем, уже были обесценены, еще когда они были напечатаны.

Млечин:Т. е. деньги в карманах есть, а в магазинах все равно ничего нет?

Юдаева:А в магазинах все равно как не было, так ничего и нет. Поэтому когда цены либерализовали, то цены подскочили. Но, в общем-то, номинальная стоимость денег просто была приведена в соответствие с их реальной стоимостью. Это то, что тогда произошло.

Млечин:А получилось, что товар есть, а теперь денег нет, и что делать? Это, выходит, лучше?

Юдаева:Ну, это лучше. Это значит, есть стимул зарабатывать деньги, да, и что-то делать, производить товар…

Млечин:Благодарю Вас. Евгений Григорьевич, как Вы считаете, а может все-таки…

Сванидзе:Представьте, пожалуйста, Вашего свидетеля.

Млечин:Евгений Григорьевич Ясин, в ту пору … скажите, пожалуйста, в момент либерализации цен, какую Вы занимали должность.

Ясин:Я был директор Экспертного института Российского союза промышленников и предпринимателей.

Млечин:Вот как эксперт и скажите, может быть, был все-таки другой способ, вот так, чтобы и деньги были, и товар лежал на полках?

Ясин:Нет. Как бы коренное противоречие между социализмом и капитализмом заключается в том, что при социализме деньги есть, а товаров нет. Дефицит является коренным пороком социализма, который его сопровождал все годы.

Ну, а при капитализме один… одного товара не хватает — денег. Остальное, пожалуйста, вы можете купить. Это ключевой вопрос. С этого начинается рыночная экономика.

Если вы хотите, чтобы работали более сильные и естественные стимулы человеческой натуры, чтобы был дух предпринимательства и так далее, это первый шаг — сделайте свободными цены. Правда, потом каждый раз возникают такие проблемы — хочется порегулировать, то там цены взлетели, то там. Значит, каждый раз мы видим в политике не только российского правительства кто-то обязательно хочет поуправлять вручную. Но в данном случае я могу сказать, что никакого другого спасения не было.

Когда я слышу вопрос о том, кто такой Гайдар — созидатель или разрушитель? Зюганов говорит, что он не построил ни одного завода и вообще ни одного завода с тех пор не построено. А я скажу, он — созидатель, потому что он созидатель институтов: института частной собственности, института свободного рынка, института открытой экономики. Это то, что открывало возможность развития страны. Делало…

Сванидзе:Завершайте, Евгений Григорьевич.

Ясин:…перспективу для страны вместо того, чтобы мы стояли над пропастью.

Млечин:Благодарю Вас.

Сванидзе:Пожалуйста, сторона обвинения имеет возможность задать вопрос свидетелю защиты.

Кургинян:Я… тут было два свидетеля, я могу задать вопрос каждому из них?

Сванидзе:Конечно.

Кургинян:Скажите, пожалуйста…

Кургинян( Ясину): Сначала Вам. Скажите, пожалуйста, созидание институтов — должны ли мы при этом определять качество этих институтов? Ну, предположим, мы создали преступную рыночную экономику. Или мы создали институт государства — это криминальное государство?

Кургинян( Юдаевой): Вот тут и Вам вопрос — вот Вы говорите: «открылась возможность зарабатывать». Чем? Что я должен был говорить своим друзьям — физикам, математикам и всем прочим в 92-м году?

Сванидзе:Я прошу прощения, Сергей Ервандович, Вы задали вопрос сначала свидетелю Ясину?

Кургинян:Вот первый вопрос задаю господину Ясину. Скажите, пожалуйста, а если эти институты, случайно или неслучайно, окажутся преступными? Ведь так бывает, как говорила моя дочь в детстве: « так быает»? Так вот, какие это институты?

Ясин:Значит, конечно, так бывает. Но есть и другой подход, что частная собственность — это тот институт, который не относится к криминальным. Наоборот, является творческим. Что свободный рынок и конкуренция — это никакого отношения не имеет к криминалу и так далее. Другое дело…

Кургинян:Вы ставите знак равенства между частной собственностью…

Млечин:Прошу прощения, можно договорить свидетелю?

Сванидзе:Вы договорили, Евгений Григорьевич? Или Вы еще?

Ясин:Нет, нет, я не договорил.

Сванидзе:Пожалуйста, прошу Вас.

Кургинян:Можно даже две минуты…

Ясин:Я хочу сказать, что я так же…

Кургинян:Следующим договаривать будет Руцкой.