Суд времени. Выпуски № 01-11

Кургинян:Значит, я хочу сказать одно — как Вы считаете, вот эта … вот эта метафора «пациент» и все прочее — она относится к демократической культуре? Она допустима? Вы могли бы произнести ее во Франции, например, сказать, что французское общество — это больной, который должен пройти через определенный период? Вот Вы можете услышать это в устах французского, израильского, британского политика? В какой стране мира в принципе фраза, метафора, о том, что нужен болезнь и хирург, да?…

Млечин:В Англии в 60-х и 70-х годах — на каждом шагу — «больное общество».

Кургинян:«Больное общество» — это не вопрос хирургии. Считаете ли Вы, как человек, как женщина, у нас когда-то говорил Галич «как мать заявляю, как женщина», правомочной саму метафору, которую Вы применили? Она демократична?

Юдаева:В отношении экономики… в отношении… я это применила…

Кургинян:В отношении общества.

Юдаева:…в отношении экономики. Я сказала, что советская экономика была больна. Сейчас, я уверена, что это можно сказать, вот конкретно сейчас, в отношении, например, экономики и состоянии бюджета Греции, да, и там сейчас проводятся, в общем, очень похожая и по силе, и по влиянию на общество операция. То же самое сейчас происходит в Великобритании…

Кургинян:Общество поддерживает эту операцию?

Ясин:Конечно.

Кургинян:Прекрасно.

Юдаева:Общество…

Кургинян:Значит, общество должно твердо знать о том, что с ним делают.

Юдаева:Ну, послушайте, греческое общество точно так же сейчас возмущается…

Кургинян:Вот греческое общество вам покажет, когда вы захотите с ним операции проводить без его спроса. Так вот, смысл заключается в том, что когда общество, не спросясь его, начинают хирургическим образом оперировать, оно раз и навсегда понимает, что вы обещали ему демократию, но дали что-то совершенно другое. Потеря демократии и дискредитация ее непоправимы ничем. Ничем. Это было сделано. Это было сделано в этот момент. И Вы это развиваете.

Ясин:И в этом виноват Гайдар?

Кургинян:Конечно.

Ясин:А у Вас совесть есть?

Кургинян:Как… как это у меня…

Ясин:Это просто интересно.

Кургинян:А у Вас?

Ясин:Мне просто интересно.

Кургинян:А у Вас?

Ясин:Я этого не говорю.

Кургинян:Как?

Ясин:Я… я аплодирую Вам, когда Вы говорите, что нужно… нужна демократия.

Кургинян:Ну, поймите же…

Ясин:Но почему Гайдар?

Кургинян:Вы же даже, по-моему, действительно…

Ясин:Почему все на Гайдара?

Кургинян:Послушайте, Вы даже действительно, по-моему, не понимаете, что в результате реформ Гайдара навсегда…

Ясин:Я подозреваю, я подозреваю, что я понимаю гораздо больше, чем Вы думаете.

Кургинян:Хорошо. Я хочу спросить Геращенко, может быть, я чего-нибудь не понимаю, — скажите, пожалуйста, больного прооперировали или ему отрезали ноги? Больного прооперировали или ему отрезали ноги? Скажите мне правду, я хочу жить в этой стране, хочу дальше в ней развиваться.

Геращенко:Мне кажется, он был не больной, у него просто был сильный насморк.

Кургинян:И что с ним сделали?

Геращенко:А ему отрезали ногу.

Кургинян:А ему отрезали ногу. Если можно, Вы, специалист высшего класса по этим вещам, я все время чуть-чуть как бы…

Геращенко:Резать ноги?

Кургинян:Нет, не по ногам. Вы, как специалист высшего класса, раскройте Вашу метафору. Раскройте ее, пожалуйста. Раскройте ее экономически.

Геращенко:Вы знаете, если вот серьезно говорить о Гайдаре Егоре Тимуровиче, его, так сказать, месте, времени, то, на мой взгляд, нельзя вот выделять его как по существу исполнительного премьер-министра, хотя он эту должность почти не занимал, забывая о том политическом как бы сценарии или развитии,…

Сванидзе:10 секунд, Виктор Владимирович.

Геращенко:…который был у нас в стране. И вот на фоне этого, естественно, Гайдара, я думаю, власти России…

Кургинян:Прошу передать еще 30 из моего заключительного слова.

Геращенко:…подталкивали, подталкивали зачастую к скоропалительным и непродуманным решениям.

Сванидзе:У Вас есть еще, у Вас есть еще 30 секунд.

Кургинян:Я прошу передать время мое. Прошу передать мое время.

Геращенко:И, во-вторых, я считаю, команда вокруг него была командой идеалистов и мечтателей. Там специалистов не было. Возьмите одного из Ваших (Ясину — прим. стен)предшественников Нечаева. Ну, что он понимал…

Руцкой:В области экономики.

Геращенко:…в области экономики и планирования? Еременко ему говорил: «Послушай, Андрюша, я тебе не то, что лабораторию, я тебе лаборантку не могу доверить», который был его директор и руководитель его диссертации.

Сванидзе:Спасибо, спасибо. Сторона защиты может задать вопрос свидетелю обвинения.