Суд времени. Выпуски № 01-11

Рогалина:Да.

Млечин:…количество товарного хлеба…

Рогалина:Конечно, конечно.

Млечин:…чтобы накормить страну и даже продавать его.

Рогалина:Безусловно, безусловно. Нужно было время. А вообще быстро это все развивалось. Столыпин просил 20 лет, а за 7 лет такие превращения…

Млечин:Как вы вообще оцениваете коллективизацию как метод решения сельского …?

Рогалина:Это самое худшее, что могло произойти с нашим народом.

Млечин:Благодарю вас, спасибо.

Сванидзе:Сторона защиты может задать вопрос свидетелю обвинения. Прошу вас.

Кургинян:Нина Львовна, я с большим интересом выслушал ваши комментарии и вполне впечатлен вашей компетенцией в этом вопросе. Скажите мне, пожалуйста, мы сейчас обсуждаем только один вопрос… Ваше личное мнение, что это была плохая мера или хорошая — это ваше мнение эксперта, профессионала, которое я полностью уважаю. Скажите только одно, вы понимаете, что дискуссия шла между группой Троцкого и группой Бухарина, что Сталин в этой дискуссии присоединился к группе Бухарина вначале и говорил: «Вы нашего Бухарчика не трогайте». Вы знаете, что потом Сталин фактически взял программу Троцкого. Я не говорю правильно это или нет. Согласны ли вы с тем, что это имеет длинную историю в жизни данной партии и страны, а значит это нельзя назвать беспочвенной и мгновенной авантюрой? Да или нет?

Рогалина:Не будем подменять кооперацию, кооперативную идею коллективизацией.

Кургинян:Я попрошу вас, если можно на вопрос … Дискуссия между группой Бухарина и Троцкого шла или нет?

Рогалина:Шла. Сначала левые выступили…

Кургинян:Вы историк, вы преподаете в МГУ. Вас слушают.

Рогалина:Не надо меня пугать. Конечно, я там преподаю.

Кургинян:Нет, я не пугаю вас. Я внимаю.

Рогалина:Так я вам отвечаю, что конечно шла…

Кургинян:Шла. Значит, у этого есть корни?

Рогалина:Когда было решено в 1925 году строить социализм в одной стране…

Кургинян:Да.

Рогалина:…то Троцкий, Преображенский, его главный экономист, сказал: «Не получится». Давайте, тогда придется эксплуатировать крестьянство. Отойти от ленинского кооперативного плана постепенности и т. д. Давайте нажмем на это самое, начнем… Индустриализация была главной целью, так?

Кургинян:Вы прекрасно сейчас обосновали то, что это имеет длинную историю. Но я хочу вам сказать…

Рогалина:Ну, какая она длинная-то? 10 лет Советской власти.

Кургинян:Любой человек с историческим образованием знает, что это имеет историю. Для меня важно только одно, чтобы это знало общество. Мы не говорим правильно или нет. Давайте обсуждать имеет ли это историю.

Рогалина:Нет, ну, дискуссии шли, конечно же. Причем, сразу же…

Кургинян:Ну, вот.

Рогалина:…как только выбросили троцкистов, приняв их программу. Собственно, и до этого проводили, тут же объявили правым уклоном и избавились от Бухарина.

Кургинян:Я без всякой иронии и без всякого желания заниматься ядовитыми вещами, я могу сказать, что я с радостью пригласил бы вас по этому вопросу на нашу скамейку свидетелей.

Рогалина:Вы не подменяйте.

Кургинян:Не потому что у вас позиция, которую я разделяю, а потому что вы профессионал. А как профессионал не можете не признать…

Рогалина:Я не поняла, в чем он меня…

Кургинян:У вас есть профессиональная репутация. Спасибо вам за это.

Сванидзе:Спасибо.

Кургинян:У меня к вам еще один вопрос.

Рогалина:Да ради бога.

Кургинян:Скажите, пожалуйста, могли ли…

Сванидзе:5 секунд. 5 секунд, Сергей Ервандович.

Кургинян:У меня прадед был вот в таком образцовом хозяйстве, которое сделали большевики после …оставив помещичьи… Скажите, пожалуйста, можно ли было мечтать в 1929 году о возвращении крупной частной собственности на землю? Да или нет?

Рогалина:Да, конечно, нет. Кто бы дал…

Кургинян:Спасибо.

Рогалина:Ну, вы не радуйтесь.

Кургинян:Спасибо.

Сванидзе:Спасибо. Я могу для себя сделать вывод, просто как для заинтересованного человека в данном случае, что обе стороны сошлись на том, что идею раскулачивания и коллективизации Сталин взял у Троцкого?

Кургинян:Да. Я не знаю…

Рогалина:Нет, нет.

Сванидзе:Всё, всё.

Кургинян:Я твердо в этом убежден и готов это доказать.

Сванидзе:Всё, понял. Спасибо. Сейчас мы объявляем небольшой перерыв, после этого продолжим слушания.

Сванидзе:«Суд Времени» в эфире. Мы продолжаем наши слушания. Вопрос обеим сторонам: «Была ли коллективизация единственным способом получить ресурсы для индустриализации страны?»

Пожалуйста, сторона обвинения. Прошу, вас. Как обычно, тезис ваш и ваш свидетель.