Суд времени. Выпуски № 12-22

Паршев:Ну, а завтра будем жить так, как работаем сегодня.

Сванидзе:Значит, был такой эпизод известный, когда в 66 году готовились к его 60-летию, Подгорный вспоминает: думаем, чем наградить Генерального? Вроде у него уже есть Герой соцтруда, но надо дать второго Героя соцтруда. И вот сидим, маракуем. Извините, это рассказ не Подгорного, а Шелеста. Тогда секретаря Украинской компартии. И он говорит, мне звонит Подгорный, и говорит: знаете что, разговаривал с Леонидом Ильичем — просит Героя Советского Союза. Говорит, ну, как? Война-то, слава богу, 21 год как кончилась. Как Героя Советского Союза? Ну, хочет. Хочется ему, просит. И уже многих уговорил. Это я цитирую. И Брежнев получил Героя Советского Союза. Это я о войне. Дело в том, что Брежнев, действительно… его заслугой, на мой взгляд, является то, что он поднял тему войны. Он был фронтовик. Но его отношение к себе в связи с войной, не к войне, а к себе — вот этот орден, знаменитая фраза, которой изнасиловали Жукова Георгия Константиновича, чтобы он внес в свои мемуары, над которой все ржали, и в том числе сам первый Жуков, который говорил, ну, умный прочитает — поймет, что он, Жуков, поехал — маршал — советоваться с полковником Брежневым. Это было исключительно под давлением Брежнева. Вот стыдно или не стыдно? Это к масштабу личности. Скажите мне, пожалуйста, Александр Иванович?

Колпакиди:Безусловно, то, что Вы говорите, совершенно справедливо. Это, безусловно, стыдно. Но мне кажется, то, что человек получил Звезду Героя, это гораздо безобиднее…

Сванидзе:Героя Советского Союза.

Колпакиди:Советского Союза, да, тем более человек, который воевал всю войну, да. И действительно, участвовал в Параде Победы. Это можно человеку простить, а то, что человек в 70-е годы лично курировал 15 крупнейших программ экономических, включая…

Сванидзе:Он экономические программы курировал?

Колпакиди:А кто? Он…

Сванидзе:Да я Вас умоляю. Да какие мог Брежнев курировать экономические программы, он как Генеральный секретарь значился, только значился куратором. Значился.

Колпакиди:Извините, за одно только освоение западно-сибирской нефти, ему надо всех Героев Советского Союза, которые есть, нам отдать, потому что мы до сих пор на это живем. И будут жить наши дети и внуки.

Сванидзе:Из-за этой заточенности на нефть и газ мы и рухнули.

Колпакиди:Мне стыдно, когда лидер государства…

Сванидзе:Из-за этого мы проиграли холодную войну!

Колпакиди:…рекламирует пиццу-хат.

Сванидзе:…и рухнул Советский Союз.

Колпакиди:Мне вот за это стыдно.

Сванидзе:Спасибо.

Колпакиди:А вот за то, что фронтовик получил Героя Советского Союза, мне не стыдно.

Сванидзе:По… по собственному желанию. Да. Спасибо.

Кургинян:У нас разные позиции.

Сванидзе:Леонид Михайлович, прошу Вас, Ваш вопрос свидетелю защиты.