Суд времени. Выпуски № 23-34

Варламов:Они проявили большой интерес к этому человеку и, поскольку они были…

Сванидзе:Черногорские княгини?

Варламов:Черногорские княгини.

Кургинян:Стана и Милица.

Варламов:Стана и Милица, совершенно справедливо. И, судя по всему, именно они сделали возможным, чтобы Григорий появился во дворце у царя. Сначала у царя. Это был один из многих божьих людей, которые туда приходили.

Кургинян:Сколь многих?

Варламов:Ну, мы знаем… Действительно, тут уже назывались Климентий (???), потом был месье Филипп.

Кургинян:Да, да, да.

Варламов:Вообще если говорить о подоплеке этого события, то есть такая версия — но это именно версия, гипотеза — что появление Распутина во дворце, это был результат такого, знаете, антимасонского заговора, заговора православных. То есть были русские архиереи, которые были озабочены духовным состоянием молодой царской четы, которая принимала у себя вот этого месье Филиппа и других, судя по всему, шарлатанов и людей, связанных с оккультными науками…

Кургинян:Мартинизм? Если месье Филипп, то мартинизм? Он ученик Папюса, да?

Варламов:Совершенно справедливо. Они хотели как бы вместо него поставить своего православного народного человека, действительно у которого были вот эти вот задатки старца.

Кургинян:Смотрите, вот Вы очень интересно рассказываете. Значит, была целая партия.

Варламов:Это версия.

Кургинян:Партия прорыла ходы, защищала.

Варламов:Здесь давайте сразу оговоримся, что это версия, которая мне кажется крайне любопытной, но точных доказательств, что это было именно стопроцентно так, у нас нет.

Кургинян:Значит, Распутин являлся, тем не менее, ставкой, как Вы сами говорите, в какой-то игре довольно крупной. Этого человека могли не только ввести. Мы же все понимаем: человека подвели к царю, он даже понравился. Начинаются интриги, его оттуда выгнали. Была борьба.

Варламов:В Ваших версиях, извините, царь получается какой-то пешкой, которой все двигают, как хотят. Царь был независимой, самостоятельной и сильной фигурой.

Кургинян:Понимаете, он не пешка. Это фигура все время охраняемая.

Сванидзе:Завершайте, время.

Варламов:Все сказки о том, что это пешка — это, по-моему, несправедливо.

Кургинян:Нет, ну почему пешка? Он фигура охраняемая.

Варламов:Он сам выбрал Распутина, понимаете.

Кургинян:Борьба была?

Варламов:Это вторично. Первично было то, что это выбор царя.

Кургинян:Скажите, пожалуйста, а Стана и Милица потом разочаровались в Распутине?

Варламов:Разочаровались.

Кургинян:Вот, видите какая сложная история элитная.

Варламов:Сложная, а кто спорит.

Кургинян:Согласен. Вот я только это и хотел сказать.

Сванидзе:Вопрос сторонам: Распутин — один из многих или ключевая фигура в большой игре?

Пожалуйста, сторона защиты. Леонид Михайлович, Вам слово.

Млечин:Не знаю, честно говоря, о каких играх идет речь. Понимаю, что императрица воспринимала Распутина, как божьего посланца, призванного помочь ей. И она была действительно очень набожным человеком, и об этом есть свидетельства очень серьезные. Если можно, доказательство № 7. Воспоминания Владимира Гурко, будьте любезны.

Материалы по делу.

Из воспоминаний государственного деятеля Владимира Гурко (1862–1927, действительный статский советник, член Русского Собрания; цитируется «Царь и царица. Воспоминания», 1939): «Она долгие часы простаивала на коленях в молитве, прониклась глубокой верой в почитаемых православной церковью святых. Она усердно ставит свечи перед их изображениями и, наконец, это самое главное, — проникается верой в „божьих людей“ — отшельников, схимников, юродивых и прорицателей».

Млечин:Мне кажется, мы здесь должны внести ясность в вопрос со старчеством. Елена Борисовна Емченко, если можно, известный историк. Я знаю, что история православия Вас интересует. Воспринимался как старец Григорий, хотя старцем как таковым не был?