Суд времени. Выпуски № 23-34

Материалы по делу.

Из Инструкции «Борьба и деятельность ОУН во время войны». Разработана в мае 1941 года возглавляемой Степаном Бандерой ОУН(б): «Следует помнить, что существуют активисты, которые, как главная опора силы НКВД и советской власти на Украине должны быть при создании нового революционного порядка обезврежены. Такими активистами являются: Москали, посланные на украинские земли для закрепления власти Москвы на Украине; Жиды, индивидуально и как национальная группа; Чужинцы, преимущественно разные азиаты, которыми Москва колонизирует Украину с намерением создания на Украине национальной чересполосицы. Поляки, на западно-украинских землях, которые не отказались от мечты о великой Польше».

Кургинян:Это архивные данные. Доказательство № 12.

Материалы по делу.

Из высказываний ближайшего соратника Степана Бандеры Ярослава Стецько: «Москва и жидовство — главные враги Украины и носители разложенческих интернациональных идей. Считая главным и решающим врагом Москву, которая властно удерживала Украину в неволе, тем не менее, оцениваю как вредную и враждебную судьбу жидов, которые помогают Москве закрепостить Украину. Поэтому стою на позиции уничтожения жидов и перенесения на Украину немецких методов экстреминиции жидов, исключая их ассимиляцию и тому подобное».

Ярослав Стецько — активный деятель ОУН.

Кургинян:Это реальные документы реальных архивов. Поэтому мы можем говорить, что опаснейшие тенденции существуют. И они связаны с несколькими вопросами, которые придется рассматривать для того, чтобы эти тенденции были заблокированы. К счастью, сейчас они на Украине пошли на убыль. И для того, чтобы могли мы жить не врозь, а вместе.

Теперь я хотел бы, чтобы мои свидетели, Константин Затулин…

Сванидзе:Двадцать секунд у Вас осталось.

Кургинян:У меня осталось и я еще 30 секунд от своего последнего слова. Пожалуйста.

Сванидзе:Хорошо.

Затулин:Я хочу сказать только, что вопрос о том, врозь или вместе, действительно не является предопределенным. И вот то, что в 1991 году состоялся распад Советского Союза, означает, что открыт отсчет времени эксперименту под названием — могут ли независимая Украина и независимая Россия существовать союзно, существовать добрососедски или же речь идет об очень двусмысленном существовании, с такими периодами, которые мы только что пережили, как период Ющенко.

Кургинян:Константин Федорович, простите, я хотел, чтобы что-нибудь сказал Марчуков.

Затулин:Пожалуйста.

Кургинян:Да. Который хорошо знает тему голодомора и другие темы. Пожалуйста.

Сванидзе:Полминуты я готов добавить.

Кургинян:Спасибо.

Андрей Марчуков— кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Института российской истории РАН.

Марчуков:Совершенно справедливо говорилось, что голод существовал, голод был. Это исторический факт. Но голод и голодомор — это совершенно разные вещи. Голодомор это одна из составляющих частей идеологии украинского национального проекта. Того проекта, который зародился в середине XIX века, а в начале XX приобрел политизацию. Цели концепции — сформировать совершенно особый тип общества украинского, особый тип нации, построенный на изначальном противоречии всему русскому. Но русскому не как российскому, в современном понимании этого слова, а как глубинным пластам в сознании, в культуре, в менталитете самого вот этого народа, который раньше назывался малорусским, а ныне называется украинским. И имеет он вполне определенные политические задачи. Одна их которых, в частности, вскрыть результаты современной демографической ситуации на Украине, которые с 1991 года имеют место.

Сванидзе:Завершайте, пожалуйста.

Марчуков:Ну, вот, собственно, всё.