Суд времени. Выпуски № 35-46

Томчин:Но при этом … но при этом — какой критерий ставится? Вот Вы сказали, что у нас все восприняли, а Вы вспомните, что восприняли? Бригады качества восприняли. Когда выяснилось, что этот план по валу и отчет по валу, который сопутствовал всей нашей промышленности, привел ее к полному технологическому отставанию. Вот это и есть то самое дело. Теперь мы говорим…

Кургинян:Когда он ее привел к технологическому отставанию?

Томчин:Мы сегодня говорим ни в коем случае не о личностях Стаханова или иных людей, которые ставили рекорды. Мы говорим о той системе, которая выдавала этим личностям неправильный конечный результат. И подгоняла всех остальных под эти личности. И привела к полному технологическому отставанию даже того завода, того завода, который был нам поставлен — Фиата. Кто ездит на Жигулях?

Кургинян:Хорошо. Ездят на Жигулях те, да? кто не может ездить на другом.

Томчин:А они хотят что купить — Жигули или аналогичную машину другой марки? Они не хотят покупать автовазовские машины.

Кургинян:А они что ездят, потому что их НКВД заставляет?

Томчин:Нет. Потому что у них денег нет на это.

Млечин:Денег нет.

Кургинян:А кто сделал это, что у них нет? Это Стаханов сделал?

Томчин:А Вы скажите мне, пожалуйста…

Кургинян:Стаханов у них деньги отнял, да?

Томчин:А Вы скажите мне, пожалуйста ….

Кургинян:Стаханов отнял.

Томчин:…наличие денег позволяло купить машину в 70-е годы или нет?.. Не позволяло.

Кургинян:Чего-чего? Я не расслышал.

Томчин:Наличие денег в 70-е годы позволяло купить машину? Нет. Потому что денег в этот момент, в понимании денег как эквивалента труда, не было.

Кургинян:Если Вам нужно, чтобы я отвечал, я отвечу.

Томчин:Да.

Кургинян:Я Вам отвечаю. Наличие денег … Машина в 70-е годы была средством роскоши и стоила очень дорого. И мы знаем, сколько — несколько тысяч рублей. Но квартира в кооперативе стоила столько же.

Томчин:А она была доступна?

Кургинян:Подожди, подожди, родной.

Томчин:Она была доступна?

Кургинян:Она была доступна для профессоров — мой отец купил квартиру.

Томчин:Она была доступна ровно до такого же…

Кургинян:Она была доступна для людей с заработком соответствующим…

Томчин:…для меньшего процента людей…

Кургинян:Для профессора она была доступна. Вот мой отец купил квартиру. Для профессора.

Томчин:А для рабочего — нет … А для рабочего — нет…

Кургинян:Теперь для этого профессора…

Томчин:А для рабочего Стаханова — нет.

Кургинян:Подождите, а вот теперь разбираемся дальше.

Сванидзе:Так. Уважаемые коллеги, уважаемые коллеги, значит, дискуссия в самом разгаре, и мы ее переносим на следующий день. Одного дня недостаточно для этих слушаний.

Млечин:Ну, интересно, интересно … живой разговор…

Сванидзе:Завтра мы продолжим слушания на тему : «Стахановское движение — советская „кампанейщина“ или подлинный трудовой подъем?»

Завтра мы вернемся к слушаниям на эту тему в 21 час.

Часть 2

Сванидзе:Здравствуйте! У нас в России, как известно, прошлое непредсказуемо. Каждое время воспринимает прошлое по-своему. В эфире «Суд времени». В центре нашего внимания исторические события, персонажи, проблемы, их связь с настоящим.

У Вас, нашей телевизионной аудитории, также будет возможность высказаться, т. е. проголосовать. Такая же возможность будет у сидящих в зале.

В эфире второй день слушаний по теме: «Стахановское движение — советская „кампанейщина“ или подлинный трудовой подъем?»

Стахановское движение — это движение ударников, получившее название по фамилии донбасского шахтера Стаханова. Началось в 1935 году. Движение за перевыполнение норм распространилось по всей стране и на все специальности, вплоть до зубных врачей и работников НКВД. Продолжалось недолго. История со стахановским движением интересна, потому что в ней есть и экономика, и идеология, и политика.

Повторяю вопрос слушаний: «Стахановское движение — советская „кампанейщина“ или подлинный трудовой подъем?»

Мы запускаем голосование для нашей телевизионной аудитории. Номера телефонов на экране.

Обвинитель на процессе — писатель Леонид Млечин.

Защитник на процессе — политолог, президент международного общественного фонда «Экспериментальный Творческий Центр» Сергей Кургинян.

Прошу вывести на экран материалы по делу.