Читаем Суд времени. Выпуски № 35-46 полностью

Суд времени. Выпуски № 35-46

Леонид Михайлович Млечин , Николай Карлович Сванидзе , Сергей Ервандович Кургинян

Млечин:Значит, смысл ведь состоял в том, чтобы повысить производительность труда. В этом же смысл этого движения, смысл его почина.

Ушаков:Да.

Млечин:Совершенно верно, да? Значит, Стаханов — это 1935 год, август, правильно? Через год ровно первый секретарь Донецкого обкома обращается к наркому тяжелой промышленности Орджоникидзе и докладывает ему, что не растет добыча: «Что делаем? Выполняем твое указание о переводе рабочих с поверхности на подземную работу».Еще год проходит после стахановского подвига. Новый нарком — Орджоникидзе покончил с собой или умер, не важно, — новый нарком, Лазарь Моисеевич Каганович, отправляется … вот это из его воспоминаний: «В 1937 году угольная промышленность не выполняла плана добычи угля в Донбассе. Задача — быстро поднять добычу до уровня плана и начать покрывать долг страны». Т. е. главная задача не выполнена? Ни через год, ни через два не только не выросла производительность труда, а даже и план перестали выполнять. И решается он тем, что больше и больше рабочих. Это значит, что себестоимость растет, производительность труда все ниже и ниже. Т. е. нет этого решения главного вопроса, что нужно было стране — повышения производительности труда, прогресс. Нет?

Ушаков:В 1935 году мы добыли в стране 109 млн. тонн угля. В 1940 году мы уже добыли 166 млн. тонн угля. Ну, и считайте, сколько мы превысили. Но это же цифры?

Млечин:Эти цифры мы с вами…

Ушаков:Это цифры. Вот экономисты…

Томчин:В полтора раза…

Кургинян:Леонид Михайлович, а можно спросить? Откуда у вас цифры? Вот у меня цифры из архива ЦГАХ СССР, фондовый документ 15–69: «Добыча угля на шахтах Донбасса увеличилась на 20 тыс. тонн в сутки в 1936 году при уменьшении на 9% числа рабочих по забою».А откуда эти цифры?

Млечин:Замечательная статистика того времени. Ее чудесно…

Кургинян:Но Вы же знаете, что она правильная.

Млечин:Нет, неправильная.

Кургинян:А откуда Вы это знаете?

Млечин:Если первый секретарь…

Кургинян:Вы не экономист…

Млечин:Если первый секретарь обкома наркому тяжелой промышленности сообщает, что они не выполняют плана, вот это и есть реальная статистика.

Кургинян:Вот Вам сказали, что значит, не выполняют плана. Я Вам говорю, что производительность повышалась…

Млечин:Это Вы мне говорите, а вот…

Кургинян:Леонид Михайлович,…

Млечин:Вот если бы Вы сказали это Орджоникидзе, он бы с Вами знаете что сделал?

Кургинян:Да. Расстрелял. Понятно…

Млечин:Но…

Кургинян:…пытал бы…

Млечин:Нет, он был ничего…

Кургинян:…так сказать, он бы меня интеллигентно критиковал…

Млечин:Снял бы вас с должности…

Кургинян:Понятно.

Млечин:…и отправил бы вот туда к Стаханову на работу.

Кургинян:Хорошо. Замечательно. Знаете, лучше к Стаханову на работу, чем вот так, да? Давайте, отправьте меня к Стаханову на работу. Я там буду работать.

Млечин:Сейчас нельзя, это другая страна.

Кургинян:Я хочу, да. Это первое. Второе. Они цифры-то давали точные.

Млечин:Нет.

Кургинян:И третье.

Млечин:Нет. Может Вы скажете…

Кургинян:И третье. Вот все объекты, которые они построили, на них сейчас и жируют.

Млечин:Так, секундочку…

Кургинян:А где новые объекты? Где новые объекты?

Млечин:Секундочку, может, Вы скажете, что и план первой пятилетки был выполнен?

Кургинян:Нет. План не был выполнен, но рост был огромный. Огромный.

Млечин:Вот это такие же цифры. Сообщили, что выполнен.

Кургинян:Вот эти цифры — да! Эти цифры — да!