Вышинский.
Значит, Абид Саидова убил Бату — ваш человек?Икрамов.
Да.На этом утреннее заседание заканчивается, и Председательствующий объявляет перерыв до 18 часов.
Вечернее заседание 4 марта
Председательствующий.
Переходим к допросу подсудимого Розенгольца. Показания ваши, данные на предварительном следствии, вы подтверждаете?Розенгольц.
Да.Вышинский.
Подсудимый Розенгольц, расскажите кратко о вашей преступной деятельности.Розенгольц.
Я, как известно, был участником троцкистской профсоюзной оппозиции во время профсоюзной дискуссии в 1920-21 годах. Затем в 1923 году я подписал так называемую платформу «46».В 1929 году Крестинский привез мне директиву Троцкого о том, чтобы Крестинский и я законспирировались и по возможности заняли бы ответственное положение, заняли бы выжидательную позицию до того момента, когда соответствующие силы в стране, по мнению Троцкого, могли бы одержать верх, и мы могли бы принять участие в организации новой власти.
Вышинский.
Значит, в 1929 году Крестинский привез вам директиву от Троцкого?Розенгольц.
Да.Вышинский.
Что вы скажете на этот счет, подсудимый Крестинский?Крестинский.
Тут имеется некоторая неточность. Я виделся с сыном Троцкого в конце 1929 года. Я работал тогда за границей и мог передать Розенгольцу эту директиву только в начале 1930 года.Вышинский.
Разница между концом 1929 года и началом 1930 года небольшая. Мне здесь важно установить, что вы действительно передали некую директиву Троцкого Розенгольцу. Значит, это было в конце 1929 года или начале 1930 года?Розенгольц.
Далее, в 1933 году Крестинским было получено письмо из-за границы. В 1933 году я был за границей и в Фельдене, в Австрии, имел встречу с Седовым. Затем я виделся с Седовым в 1934 году в Карлсбаде.Вышинский.
Содержание ваших разговоров?Розенгольц.
Седов передал следующие директивы Троцкого: рекомендовалось связаться с правыми и работу вести в контакте с ними.Вышинский.
С кем конкретно?Розенгольц.
Крестинский сообщал, что он имел указания в отношении Рыкова и Рудзутака. Затем Седов много говорил о необходимости максимальной, возможно более тесной связи с Тухачевским, поскольку, по мнению Троцкого, Тухачевский и военная группа должны были быть решающей силой в контрреволюционном выступлении. В разговорах выявилось также имеющееся у Троцкого опасение в отношении бонапартистских тенденций Тухачевского. Поэтому Троцкий предлагал во время переворота повсюду ставить своих людей.Во исполнение этой директивы Крестинский был связан с Тухачевским. В течение всего этого периода времени, с 1933 по 1937 год, у меня связь была с Рыковым и с Рудзутаком.
Наиболее существенный момент в этих переговорах с Седовым — это вопрос относительно наметки состава правительства. Седов также передал директивы Троцкого по организации террора. В 1933 же году были директивы и указания в отношении вредительства в области внешней торговли. Поскольку Седов сообщил об имеющемся у Троцкого соглашении с соответствующими германскими кругами, вопрос вредительства имел с этой точки зрения очень существенное значение для Троцкого, для поддержания и его авторитета, и поддержания соглашения. Основные линии вредительства шли в направлении возможной помощи в области внешней торговли интересам Германии и Японии. Затем был поставлен вопрос, и он несколько раз и очень настойчиво ставился со стороны Троцкого и Седова, — вопрос о финансировании через каналы внешней торговли троцкистского движения.
Вышинский.
Как тогда ставился вопрос о войне?Розенгольц.
В отношении войны линия у Троцкого была на поражение.Вышинский.
Предполагалось, что будет война? Когда?Розенгольц.
В 1935 и 1936 годах.Вышинский.
Значит, тогда Троцкий предполагал, что война должна возникнуть в 1935, 1936 годах, и в этой связи...Розенгольц.
Стоял вопрос о перевороте. Причем здесь произошло изменение в установках, потому что сначала шел вопрос о желательности и необходимости осуществления военного переворота применительно к срокам возможного начала войны. А потом, ввиду выяснившейся оттяжки войны, стал вопрос о том, что желательно ускорить переворот, не дожидаясь военных событий. Это было уже в 1937 году.Вышинский.
Вы не припоминаете, как вообще Рыков относился к оттяжке сроков контрреволюционного выступления Тухачевского?Розенгольц.
Он относился к оттяжке сроков выступления очень нежелательно.Вышинский.
Нервничал?Розенгольц.
У Рыкова и других было опасение, что оттяжка может вызвать целый ряд провалов.Вышинский.
Говорил ли вам Рыков, что Тухачевский обещает выступить, а не выступает?Розенгольц.
Да.Вышинский.
А кто еще говорил?Розенгольц.
Об этом говорил и Крестинский, и Седов передавал мнение Троцкого.