Николас из Порчии был главным собеседником Сканделлы, хотя, возможно, были и другие. Например, его старый друг священник Пол-чениго, признавшийся под следствием, что размышлял о различиях между физической и духовной смертью. Чисто катарская идея. Другим таким человеком мог быть Саймон, крещеный еврей, который бродил по городу, прося милостыню, и однажды проговорил всю ночь с мельником, обсуждая еретические догмы. Мы еще вернемся позднее к разговорам Саймона и Сканделлы.
Помимо катаров, были и другие подобные им отступники, незнакомые мельнику из Фриули. В своей книге Гинзбург пишет о еретиках из разных областей Северной Италии. В их числе мельник Пелегрино Барони по прозвищу Пигино (жирный и ленивый) из Моденезе, расположенном на Апеннинском полуострове. Пигино, которого любили меньше, чем Сканделлу, выдали инквизиции односельчане. В 1570 году на допросе в Ферраре он признался в своих еретических взглядах, почти точно совпавших с ересью мельника из Фриули. Гинзбург высказывает предположение, что Пигино позаимствовал эти пагубные идеи в Болонье еще в 1530—1540 годах, когда работал прислугой в доме одного дворянина, связанного с еретиками.
Дела о еретиках из северных областей Италии и их неокатарские убеждения являются лишь вершиной скрытого под водой айсберга. Вместе с тем они доказывают, что активные гонения, предпринятые инквизицией в XIV веке, так и не смогли полностью уничтожить катаризм. Принимая разные формы, он сохранялся на материке, по крайней мере, до конца XVI века.
А что же происходило в самой Венеции? Здесь, согласно протоколам инквизиции, было большое количество еретиков, вероятно исповедовавших катаризм. Однако материалы по этим отступникам не столь подробны, как по делу Сканделлы. В результате они остаются не полностью изученными. Показателен пример суда в 1461 году над Амадео де Ландо. Протокол был совсем недавно обнаружен в венецианских архивах профессором Лестерского университета Николасом Дэвидсоном и до настоящего времени не опубликован. Из материалов дела следует, что Амадео обвинял Римскую церковь в том, что она отошла от Христа, и говорил, что не надо тратить на нее деньги. Он также выступал против молитв святым и заявлял, что нет смысла исповедоваться в грехах какому-то священнику. Впрочем, подобные еретические идеи высказывались не только катарами.
Венецианские протоколы являются лишь косвенным свидетельством существования катаризма в Венеции во времена Босха. Однако мы располагаем и более вескими доказательствами. Дело в том, что основные катарские книги были изданы в Венеции в 1522 году, и вполне вероятно, что ответственность за их публикацию лежит на еретиках-дуалистах. Венеция, либеральный по духу морской порт, предоставляла издателям полную свободу, особенно до создания Римской конгрегации в 1542 году. Они могли напечатать любую книгу по заказу еретиков, не привлекая к тому внимания и не вызывая нежелательного интереса со стороны властей.
Этот текст — как мы увидим позже, имеющий прямое отношение к Босху — представлял собой перевод с латыни еретической (а не общедоступной канонической) версии «Видения Исайи». По мнению Иванова, упомянутая апокрифическая книга — один из самых важных средневековых текстов катаров — использовалась посвященными для астральных полетов к Седьмым Небесам. Значит, в начале XVI века они все еще жили в Венеции, и, скорее всего, именно они заказали издание. Более того, итальянская версия книги была известна Доменико Сканделле, еретику-мельнику из Фриули. К концу жизни Сканделла стал мистиком. Он рассказывал непонятные вещи о луне и звездах и о том, что почерпнул эти мысли из «самой прекрасной на свете книги», которую однажды приобрел и вскоре потерял. Он говорил о ней с крещеным евреем Саймоном. Саймон, выступавший свидетелем по повторному делу Сканделлы, признался в суде, что книгой, по его мнению, мог быть Коран. Гинзбург убежден, что Сканделла не стал бы читать Коран. Уж очень чужд исламизм итальянской культуре и традиции. Катарская версия «Видения Исайи» была бы мельнику намного ближе и могла быть названа им прекрасной книгой с мистическими описаниями луны и звезд69
.В целом собранные доказательства однозначно указывают на постоянное присутствие катаризма в Венеции и Северной Италии. Но могла ли эта ересь существовать подпольно в странах к северу от Альп? Имеется ряд достоверных фактов, свидетельствующих о том, что небольшая группа катаров, исповедовавших эту ересь в ее классической форме, действительно находилась в Германии в течение шестнадцатого столетия. В протоколах, изученных С.-Р. Клазеном, говорится о бродяге-пастухе по имени Ганс Тон. Тона схватили в 1564 году в местечке Мюльхау-зен в Тюрингии. За свои религиозные убеждения он был арестован и заключен в тюрьму. Бежал, но снова был пойман в августе 1583 года. Он отказался отречься от своей веры и был казнен в январе 1584 года.