Такая страна (Путешествие из Москвы в Россию)

Коли мы пошли на тот путь, который выбрала Россия - смена политического строя, развитие демократии, переход с централизованной на рыночную экономику, ничего в этом плохого нет. Я считаю, что это единственный правильный путь. Но решения должны быть очень взвешенные. А не так, что с 1 января либерализация всеобщая и общий развал централизованной системы. А что взамен? А взамен советская конституция, советские законы - все осталось, а мы сразу пустились в рынок. В 92-м году пришли эти и стали все рушить, ну вот мы и... дергаемся. Вылазим из грязи. Только поднялись оттуда, а нас опять в грязь.

Светлое прошлое: вместе с тем были отдельные достижения

- А про свою работу вы что рассказываете людям?

- Я людям объяснял, что мы инфляцию от 2500 процентов привели к 11. Мы накопили более 23 миллиардов долларов резерва! Притом что в 92-м было, стыдно говорить, меньше одного. Под руководством Черномырдина со всеми делами, с трудностями, с ошибками работали... В 93-м году получили инвестиций в Россию 300 миллионов. А в 97-м только прямых инвестиций получили 5. Миллиардов. С портфельными - 12 миллиардов. А это непросто - доверие стало, законы появились. Политика понятная стала, рубль стал конвертируемый. Но самое главное - доверие к российскому руководству появилось на Западе. Поначалу мы, конечно, не все умели, не все знали. Не было законов, это надо было создать и отработать. И конституцию приняли, и законы стали принимать, и сами начали учиться...

Хотите знать как? Спросите ЧВС

- Но как только вы всему научились и поняли, как исправлять ошибки, наступило 23 марта 1998 года, так?

- Наступило...

- А если б вы остались, так что, скажете, не было бы дефолта?

- 17 августа не было бы! Да, были проблемы, кризис мировой, мы две волны прошли - в ноябре и феврале. Мы были готовы и ждали. Были меры финансовые, были резервы.

- А что вы отвечаете критикам, которые утверждают, что вы строили пирамиду и она должна была рано или поздно обвалиться?

- Действительно, это была неизбежность.

- Неизбежность чего - обвала?

- Да нет же, неизбежность внутреннего заимствования! Это везде делают. Когда принимали бюджет, было все ясно: когда нам увеличили расходную часть, а платить нечем, мы вынуждены были пойти на заимствования и внешние, и внутренние. И это все согласовывалось с Думой и принималось ею. Так что не надо тут искать Черномырдина. Черномырдину ни разу не удалось утвердить бюджет в том виде, в каком его вносили! Всегда добавляли, добавляли... Но мы шли на это. Мы понимали, что придет время, когда надо будет рассчитываться.

- Вы когда хотели начать выплаты?

- С 98-го года. Мы тогда уже начали рассчитываться!

- Сейчас, когда страсти улеглись, все чаще говорят - а зачем дефолт, начали бы потихоньку вести переговоры.

- Так оно и должно было быть. Дефолты были и раньше, и моратории но это обсуждалось, предупреждались страны. А молодежь склонна к радикальным мерам. Вот, допустим, я у вас взял в кредит, а утром вы просыпаетесь в понедельник и слышите - не от меня притом, а по радио - что и как. Мог бы позвонить. Да вы что, ребята, дикари и то так не поступают!

- А когда все обвалилось, вы могли, вернувшись осенью, поднять рухнувшие финансы?

Он смеется.

- А вы возьмите мое выступление в Совете Федерации осенью. Прежде чем взяться за эту работу, когда мне предложили в августе - сентябре вернуться, мы долго думали и сформулировали предложения. Они и сейчас остаются в той же редакции, в которой мы их делали в сентябре. Мы изучили опыт других государств, где случались системные кризисы. И знали, что нужна система экономических и законодательных мер. Совершенствование налоговой системы. И укрепить рубль.

- Да как же его укрепишь?

- Системой мер...

Русский вопрос

- Вы, как государственник, понимаете, что нужна идея, национальная идея правильно? Но какая идея? Что это вообще такое - быть русским?

- У нас, по-моему, о русских не говорят. Теперь говорят - "россияне".

- Мне это режет слух. А вам как это слово?

- Я отношусь к нему нормально. Действительно, мы россияне...

- Многие стесняются слова "русский", да?

- А чего ж мы стесняемся?! Мы вспоминаем о русском характере только тогда, когда надо гореть в танке, когда надо сбивать самолеты. Тогда мы можем поклониться русскому народу до земли. А как все это ушло, так сразу все стали россияне.

- Точно, пора уже об этом сказать открыто.

- Не то что пора сказать. А просто надо говорить. И не в ущерб. Если русская нация - государственнообразующая, то чего же мы стесняемся? Если эта нация будет сплоченней, то хорошо будет и всем. Она должна объединять всех.

Я не националист, но порадовался тому, что коми уделяют большое внимание самобытности и изучают свой язык.

- В России русский тоже пока учат.

- В Башкортостане, в Татарстане мне нравится, что там возрождается национальная культура. Только мы ничего не говорим о русской культуре. Слово "русский" стало какой-то оттенок носить... А ведь русская нация государственнообразующая нация. 80 процентов населения, если не больше, русские. Я не националист...

Послание евреям: Макашов

не свет в окошке