Такая страна (Путешествие из Москвы в Россию)

- Мы, я имею в виду новый класс, класс буржуазии России, не уделили достаточно внимания некоторым важным вещам. И потому на Западе создалось искаженное представление о России в целом и о бизнесе в России. Поэтому я очень последовательно занимаюсь этим процессом, который веду против журнала "Forbes". Нет, речь не о том, что мне не нравится, в каком свете журнал выставляет меня перед Западом. Мне кажется, я не переоцениваю себя лично этот процесс важен для всего российского бизнеса. Я думаю, в ходе этого процесса удастся изменить образ предпринимателя в России.

Смысл жизни

- Зачем вы все это делаете - то, что вы делаете? Одни думают, что это из-за голых денег, другие полагают, что вы игрок, и так далее.

- У меня есть цель... Я неоднократно ссылался на формулировку Сахарова по поводу смысла жизни. Он говорил: "Смысл жизни - в экспансии". И вот я стал задавать себе вопрос - а что такое экспансия? И в чем для меня состоит экспансия? И я нашел для себя ответ: экспансия - это создание порядка по своему пониманию. Как мы хотим, чтоб выглядел наш дом, наша страна, как мы хотим, чтоб было устроено общество - или вспахан огород.

- Да, много писали про то, что вы вроде знаете, как обустроить Россию, и вы б ее обустроили, дай вам волю. Это так? Был такой разговор?

- Конечно, я имею свою точку зрения на то, какой должна быть власть в России. Но я никогда не заявлял - дайте мне, и я сделаю.

Россию портят деньги

- Широко распространено мнение, что России для полного счастья не хватает какой-то суммы денег. Вы в деньгах разбираетесь, так скажите, сколько ж надо?

- Это в корне неверно. Сколько России сегодня денег ни дай, все будет мало.

- А если аж 100 миллиардов?

- Да хоть 500. Даже триллион - мало.

- Да ну?

- Точно. И вот по какой причине. Россия не является эффективной машиной. Это крайне неэффективная машина! Поэтому деньги, особенно большие, будут только портить Россию.

- То есть и от налогов толку не будет?

- С налогами все просто. Налоги никто не будет платить, пока не будет уверен, что ему будет гарантирована социальная защита. В Швеции люди с готовностью платят 70 процентов своего дохода на налоги, потому что они знают, что полностью защищены. А в России мы рассматриваем налоги как государственный рэкет. Прекрасно понимая, что ничего лично для нас с этих налогов не будет. Они не защитят наших детей, а случае болезни не приедет квалифицированная медицинская помощь - и так далее, и так далее. И поэтому мы готовы государству платить как рэкетиру - 10 процентов.

18, а то и 20-часовой рабочий день

- А что ж тогда делать?

- Это очень просто. Страна должна научиться ра-бо-тать. Конкретно. Наверно, многие люди на сегодня побывали в Германии. Но, как большинство русских, они встают поздно и потому не могли понять, как живет страна. А я на заре бизнеса много времени провел в Германии и понял. Там как? В 7 утра проехать не-воз-мож-но. Все едут на ра-бо-ту. К станку. Работают 8 часов и возвращаются домой, в семью. В 10 часов все в койке. А в 7 часов опять на работе. А у нас средь бела дня, в 11 часов утра, в городе пройти невозможно. А праздники! Теперь еще и католические! 140 нерабочих дней в России! А кто их знает? Зачем они придуманы? Я знаю три праздника, ну четыре. Новый год, День Победы. И, как человек православный, еще скажу: Рождество и Пасха. Все, других нет! Извините, может, вам кажется я педалирую, повторяю про православие... Но это - доминирующая религия в России. Россия в этом смысле полностью совпадает с Израилем. В России и там понятия религия и национальность - одно и то же. Большая степень идентификации одного и другого. Если ты русский - значит, православный, если православный - значит, русский. И в Израиле то же: если ты еврей, то иудей и наоборот. Про это еще Бердяев писал, это "русская идея".

Нужно понимать, что есть простые вещи. Люди должны работать. Я не знаю ни одного олигарха, который бы работал меньше 20 часов. Меньше 20 часов никто не работал из них! Никогда!

- Но это ж не заслуга олигархов.

- Это заслуга исключительно их! Я не хочу о себе много говорить, но с 16 лет я как пошел учиться, я никогда меньше 18 часов не работал. Может, такого кривого меня мама родила.

- Нет, это не ваша заслуга, что вы работаете 18 часов. У вас просто энергии больше, чем у среднего человека, вы ее и тратите, вот и все. У одного зайца слабая батарейка, а другому вставили "Energizer", и он думает, что это его заслуга! Другие б тоже хотели столько денег, как у вас, но сил нету!

- Абсолютная ерунда. В юношеском возрасте я очень любил спать. Спать хотелось! Сколько себя помню - все время хотелось спать...

- Герцена декабристы разбудили, а вас кто?

- Я всегда сам себя перебарывал. Это биологическая данность. Того, что ты отвечаешь за себя и за других. За себя, за жену, за детей, за постаревших родителей. Все остальное - это абсолютная безответственность, и больше ничего. И оправдание своей лени. А больше ничего! Можно строить любые конструкции, можно привлекать любые деньги! Но пока Россия не научится работать, ничего хорошего не будет!