Unknown

- Потому, я полагаю, что многие европейцы понимают, что арабо-израильский конфликт - это ключевая линия разлома в регионе, которая пересекается и перекликается со всеми другими происходящими здесь конфликтами, и поэтому решение этого конфликта абсолютно необходимо для достижения общей стабильности региона, поскольку до тех пор, пока есть израильско-палестинский конфликт, у вас есть центральный пункт для сплочения арабских государств, а также Ирана против Израиля. Как только вы нарушите эту логику, вы увидеть новые виды альянсов, развивающихся в этом регионе.

- Возьмем Сирию, соседа Израиля. За последние несколько месяцев в Сирии погибло больше людей, чем в арабо-израильском конфликте за последние шестьдесят пять или даже за сто лет. Конфликты здесь покрывают, как мы видим, не просто малюсенькую точку на карте, называемую Израилем, а всю территорию. Конфликт в Ливии не имеют ничего общего с Израилем. Конфликт в Египте не имеют ничего общего с Израилем. И призыв к сплочению в Сирии или Ливии не связаны с Израилем. В мире существуют и иные конфликты. Почему вы считаете арабо-израильский конфликт столь важным?

- Мы пытаемся работать и над другими конфликтами. Как вы знаете, мы работаем напрямую с Сирией, мы работаем напрямую с Ливаном . . . Причина, по которой мы особенно сосредоточены на решении израильско-палестинского конфликта, заключается в том, что этот конфликт поддается решению, для него есть достаточно четкие переговорные рамки, и стороны здесь не воюют друг с другом.

- Инвестировали ли вы такое же количество денег, ресурсов, времени и дипломатических усилий в решение других многовековых конфликтов, типа конфликта между суннитами и шиитами, являющегося одним из основных конфликтов, - или вы со мной не согласны, - в регионе Ближнего Востока?

- Суннитско-шиитский конфликт существует уже столетия. Конфликт между палестинцами и израильтянами начался, по словам премьер-министра Министр Нетаньягу, около 1921 года с изгнанием евреев из Яффо.

* * *

Изгнание евреев из Яффо. О чем он говорит? Неужели он верит во все, что говорит Нетаньягу?

- И я полагаю, наши амбиции реалистичней в смысле попытки решить конфликт, бушевавший лишь ограниченное время, нежели суннитско-шиитский конфликт.

- Вы сказали мне, что верите в политические реалии, представленные версией Биньямина Нетаньягу о том, что конфликт начался с изгнания евреев из Яффо? Я никогда не слышал об этом, но доверяю вашему...

- Он сказал это в речи в университете Бар-Илан в последнеее воскресенье. Я хочу сказать, что этот конфликт, продолжается - э - возможно, последние восемьдесят - девяносто лет. А другие конфликты бушуют века. Я имею в виду, это фундаментальный ...

- Считаете ли вы, что решение израильско-палестинского конфликта также поможет разрешить суннитско-шиитский конфликт и все другие конфликты в регионе?

- Это устранит один из конфликтов региона. Это не решит другие проблемы в одночасье.

- Но это поможет?

- Это сделает конфликт суннитов и шиитов менее запутанным.

- И в конечном счете поможет его решить …

- Да. Он удалит один камушек из ботинка в попытке разрешить другие.

- И таким способом поможет решить другие вопросы?

- Да.

Если я правильно его понял, он называет две причины, по которым Европа глубоко вовлечена в этот конфликт: (1) Желание убрать "центральной точку, вокруг которой объединяются арабские государства и Иран против Израиля". (2) Желание в конечном итоге разрешить конфликт суннитских и шиитских народов.

- Позвольте мне задать вам еще один вопрос. Некоторые люди утверждают, что интерес, который на самом деле держит ЕС здесь в этом конфликте, а не во всех прочих, это вековая история взаимоотношений между христианством и иудаизмом, которая выплескивается даже в атеистических философиях европейцев. Враждебность, продолжающаяся уже две тысячи лет, является, по крайней мере, частичной причиной той одержимости ЕС и европейских СМИ этим конфликтом. Как вы думаете, это имеет какое-то отношение к вопросу?

- На самом деле, нет. Я думаю, что если что-то имеет какое-либо отношение к истории, то скорее то, что этот конфликт напоминает европейцам об их колониальном прошлом из-за определенных черт, близких по сценарию и ситуации, которые можно этому конфликту уподобить.

- Другими словами, Израиль, колонизирующий палестинские земли, напоминает им об их собственной истории, а не о старых христианско-еврейских отношениях. Это вы имеете в виду?

- Да. Здесь есть израильская администрация. . . по крайней мере, спорных. . . территорий, как это было в период колонизации европейскими державами стран за пределами европейского континента.

- Итак, вы говорите, что с европейской точки зрения колонизатор -...

- Я говорю, что ситуация имеет больше общего с этим, нежели с каким-либо антисемитизмом.

Если я правильно понимаю, есть еще одна причина, по которой Европа здесь вовлечена: (3) Европа пытается искупить своё колониальное прошлое, пытаясь диктовать поведение стране, не находящейся на европейском континенте.