Вид с Лубянки

Годы застоя породили огромную армию беглецов, торговавших государственными секретами. Так что информация, которую я якобы разгласил, давно "утекла" вместе с ними. Причем убежал даже помощник Крючкова — специальный человек для закупки дефицита членам Политбюро…

— Вы несколько лет работали заместителем начальника ленинградского УКГБ. Помню, в одном из интервью вы рассказали, что под руководством управления был создан даже рок-клуб. Нельзя ли узнать об этом подробности?

— Я могу сказать, что это нормальная практика политической полиции. Задача органов государственной безопасности — не допустить социальных конфликтов, предотвратить какие-то резкие колебания в режиме общественной жизни, воспрепятствовать межнациональным столкновениям. К сожалению, комитетчики не справились с этим…

— А хотели справиться?

— Конечно, правые силы заинтересованы в том, чтобы расшатывать систему и потом указывать на Горбачева: вот именно он довел страну до ручки!..

В общем, задача КГБ взять ситуацию под контроль. И поэтому управление способствовало созданию не только рок- клуба. Была организована и выставка независимых художников Ленинграда. Причем обком партии из-за своей негибкости был категорически против. И — представляете — нужно было доказать, что все равно выставка где-нибудь состоится, а так у нас будут свои люди, будет информация. То же самое произошло и с писателями — в 85-м году Лениздат выпустил "Круг" — сборник молодых авторов. Писатели жаловались, что им не дают высказаться. Вот взяло УКГБ и договорилось с обкомом: "Давайте сделаем сборничек, пусть ребята успокоятся, порадуются".

— Ходят слухи, что комитет имеет своих помощников и в "Памяти"…

— Есть помощники, конечно, есть. Но КГБ сам никогда серьезно не выступал в поддержку. Но то, что активисты "Памяти" имеют единомышленников в КГБ, — несомненно.

— В Ленинграде была, по сути дела, сорвана демонстрация демократических сил 25 февраля. Кому это было нужно?

— Это было выгодно "органам", которые боялись, как бы ситуация не вышла из-под контроля. С задачей дискредитировать это движение распускались слухи. Кстати, разные слухи могут и правительство запугать, которое под влиянием такой информации пошло на суровые меры. КГБ в состоянии сделать очень многое.

— Говорят, что Ленинградский обком партии обращался накануне 25 февраля за помощью к военным и к Литейному. Означает ли это, что обком был менее осведомлен, чем "органы", и что компартия сейчас в слишком шатком положении?

— Начальник управления КГБ по-прежнему обязан докладывать руководителю обкома партии обстановку. Кстати, это еще одна причина моего выхода на трибуну — если мы хотим говорить всерьез о демократизации, то пора кончать с симбиозом партии и полиции. Пока одна без другой не может. Аппарат не способен управлять ситуацией. Был такой Можаев — второй секретарь обкома КПСС. Он мне говорит: "Надо подслушать такого-то". Я отвечаю: "Павел Петрович, нет у нас оснований. Существует же серьезный порядок…" Он: "Этот негодяй все время пишет в ЦК, в газеты. Вы заведите на него дело!" Я говори;», что это невозможно. А в других местах творится совершенный произвол — как сказал партийный вождь, так и будет.

Указание к действию может поступить только от партийных органов. На сегодняшний день партия — единственный рулевой и командующий органами КГБ.

— Вы стали сотрудником комитета после окончания Ленинградского университета. Как попадают в штат КГБ? Я знаю, где-то на четвертом — пятом курсе студент приглашается на беседу…

— Да, со мной тоже беседовали. Но я и сам выразил желание. Тогда только начиналась оттепель, и нужно было бороться с остатками тех сил, которые мешали двигаться нашему обществу вперед… Жизнь сложилась неплохо. Был направлен на работу в разведку. Языки я уже знал — английский и немецкий. В разведке еще арабский изучал.

— А люди, которые в народе зовутся "стукачами", — действительно их очень много?

— У каждого работника определенное количество "стукачей"-помощников. Любая политическая служба должна, я считаю, иметь помощников. Конечно, недопустимо, когда сосед стучит на соседа. Но доносительство все еще необходимая работа.

— Скажите, а если всех людей такого рода в Ленинграде усадить в кабинеты на Литейном, 4, им места хватит?

— Ну что вы, что вы… И так там в кабинетах по пять-шесть человек работают.

— Их, наверное, тысяч десять?

— Я не могу раскрывать цифры… Скажем, имеется необходимое количество. К тому же существуют многочисленные технические средства, которые могут заменить людей.

— Как вы себя сейчас чувствуете после этого Указа?

— Конечно, я огорчен. В нашей стране было много таких случаев, и настанет день, когда Указ будет отменен. Я не ожидал такого итога — думал, что это из прошедшей эпохи. Непонятно, как в наше горбачевское время это стало возможным. Остается еще заключить меня в тюрьму. В чем же я опорочил достоинство и честь офицера? В том, что высказал свою позицию и свое мнение?