Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения.

А причина ПРОСТА и страшна — слишком долгое сохранение крепостного права в самом не мобильном его выражении (и даже после отмены — права — "община" и "выкупные") — причем оно отнимало потенциально талантливые кадры не только в "крестьянстве" но и в "элите" — умный, деятельный дворянин получал больше и проще эксплуатируя свое поместье чем мог получить гос. службой и в результате терялся для общества как полезный фактор). Вот и не работали все виды социальных лифтов или работали плохо. (кстати советских колхозов этот подход не касается — там наоборот — получи образование любой ценой, или законтрактуйся на стройку социализма, или отслужи в армии и получи при этом профессию — и ты не просто свободен — ты переходишь на новый социальный статус тут же) — лифт был мощнейший

А причина сохранения крепости и потом "общины" то же проста — нехватка работающего госаппарата — в результате именно помещики главные "низовые" составляющие сбора госдоходов (подати) а община коллективный плательщик налогов.

В результате все приходим к выводу что роковой рубеж подготовивший катастрофу 1941 — это указ от вольности дворянской Петра 3го… Тот что позволял "элите" вообще не служить на госслужбе — а значит лишил государство НОРМАЛЬНЫХ управленческих кадров заменив их на паразитарный слой "дворянство" и потребовавший резкого увеличения нового слоя "чиновничество" которое для своих детей то же добивалось выслуги в дворяне и возможности НЕ СЛУЖИТЬ.

Кстати по сходным причинам посыпался и СССР — как только элита перестала "служить" а стала "занимать посты" — все и покатилось

>А разведка не говорила, какие танковые Группы идут от Кременчуга и с севера?

Конечно нет. Вообще основной набор сообщений был про южный фланг. Это мы сейчас ЗНАЕМ какие сообщения были истинные а какие нет. В тот момент такого знания не было, и комы было верить непонятно. Да и слово танковая группа — практически не употреблялось в документах ВООБЩЕ. В том и проблема — что основная масса панических сообщений "немецкие танки прорвались" шля не ОТ Кременчуга. И как тут действовать если нет информации а авиаразведки нет в принципе.

>Это не позиция. Давайте читать Баграмяна[48] при штабе, там скорее всего вы встретите данные, когда Кирпоносу[49]стало известно про окружение, и что оно осуществлялось танками.

Фигня война — Баграмян писал ВСЕ задним числом. Почитайте его донесения 1941-42 и сравните с мемуарами. А вот Кирпонос мемуаров не оставил. Хотя да ошибок нагородил порядком, но не тех, в коих его пинает кабинетный архистратиг Мухин. Который в тех условиях возможно совершил бы ошибок еще больше — просто от неполноты информации.

>А если вы считаете, что Кирпонос имел право не знать, чьи танки три дня с ним воюют, то это просто забавно.

И знал — максимум что знал воюет танки такой то роты такого то полка… Возможно знал какой дивизии. А вот справочника — какая дивизия в какой панцертруппен — у него не было. Не издали еще таких справочников-то. Немцы то же в 1941 сплошь и рядом не знали с кем воюют до уровня КОМФРОНТА включительно (командир корпуса уверен что под Дубно командует Буденный, нормально так.… Это война. Справочники напишут позднее.

>Приведите пример окружения большого контингента советской армии после 28 июля 1942 г.

Харьков февраль-март 1943. увы и окружение и отступление. Последним эпизодом было в ту войну: то части 7-го гвардейского мехкорпуса попали в окружение и понесли тяжелые потери 23–27 апреля 1945 года. 1 дивизия была практически разгромлена. Увы, немцы до конца оставались сильным противником и ошибаться не давали. И никакие наши приказы тут не помогут, надо воевать уметь и все.

>Ну вообще-то именно "результаты" Харьковской операции весны 42-го года и были причиной появления приказа?

Стократно прав Дмитрий Юрьевич, выросло поколение что не знает ничего. Гражданин — крупных сражений за Харьков было 4 (1941,1942,1943-2) И не во всех нам везло, так что прошу выйти вон в библиотеку искать на ключевые слова Манштейн 1943, контрудар под Харьковом.

И про окружениях под Ленинградом, Прорыв под Выборгом пойдет? 1944, когда финнов из войны выбивали, а они напоследок дверью хлопнули.

>Я говорил про грамотность действий армии в целом