Вопросы и ответы. Часть II: История России.

>А еще в финской литературе неоднократно встречал упоминание того, что новгородцы неоднократно вставляли фитиля шведам на территории нынешней Финляндии и неоднократно из стратегических соображений захватывали и разрушали шведские укрепрайоны на месте современного Хельсинки. У нас в исторической науке по этому вопросу — тишина.

Это вы потому, что не те книжки читаете… Какую-то не ту «историческую науку» — источников о русско-русско-шведскихзарубах полно. Терпеть не могу компилятора Широкорада — но свои главы про эти зарубы в свои «Северные войны России» он драл из этих самых источников. Можете почитать — завывания, автора фильтруйте, он просто «так видит», а фактология там отличная…

Зарубы там были не децкие, но просто малыми силами… пары тройки сотен хватало в те годы, чтобы пол Финляндии «сделать пусту», это если наши. Или пол Карелии, если шведы… Так и жили, дружили.

>еще и Сигтуну с землей равняли, но про это тоже молчат

Кто? (хотя в Сигтуне[34] дело как раз хитрое — наши ее не ровняли, наши обидели тех кто ее не так ровнял). Про Сигтуну-то еще начиная со Сталинских времен писали… В Питере в Морском музее не были? Разина полковника история военного искусства не читали?

Это не вам молчат — это ВЫ НЕЛЮБОПЫТНЫЙ.

Молчат это скажем про Российско-Афганскую войну 1885 года, когда за 6 недель управились — вот по ней да, фиг найдешь литературу. Это называется молчат. Или про русско-чукотские войны молчали до Нефедкина. Это да — молчали.

>Не сравнимо с локальной в общем-то битвой на Чудском озере.

Локальная-то локальная — однако вот интересно — «опоясанных» рыцарей на Чудском погибло где-то так впятеро больше, чем при мегаевропейской зарбе Бувине в 1214 м году. Если не считать Хаттина — до Столетней войны в одном бою столько РЫЦАРЕЙ класть смертью не будут.

>Кстати, а по-твоему, авторитетному мнению скольких своих «псов» Ливонский орден недосчитался? Именно рыцарей, а не оруженосцев и чуди всякой.

На память не скажу, давно не брал я в руки рифмованной хроники — собственно 12 братьев были поименно в поминальнике капитула перечислены, это из особенно заслуженных, но вот доктор Дэвид Николь в «Лэйк Пейпус» (последняя книга по теме из вышедших «с их стороны») дает следующие списки потерь — 12 орденских братьев (8 убито типа и 6 в плен (1 умер в плену 5х обменяли) плюс убито «дюжина без одного» — 11 читай «милес ноблес» из Дорпата и епископа Тартусского (добровольцы не из ордена). Это коррелирует с Новгородской летописью — где сказано, что «смерти предав» 20 наибольших воевод.

>(8 убито типа и 6 в плен (1 умер в плену 5х обменяли)

Уточненные данные — 12 орденских братьев убито. 6 попали в плен где один умер. Еще погибло 11 знатных рыцарей из приглашенных в Дорпате епископом Германом. Потери собственно ордена — с кнехтами, датчанами и разноевропейскими наемниками но без чуди современный историк оценивает примерно в 300–400 душ. Это очень много.

>то когда? Когда «злой город» Козельск стер с лица земли так, что тот просто исчез?

Да да — это именно Козельск. Правда ритуал похорон со всеми монгольскими почестями был крайне своеобразен — пирамидка из отрубленных голов, засыпанная камнем. Нашли в XIX веке при строительстве моста в Козельске (он в общем своеобразно «полностью исчез», город восстановили, и потом его еще раз полностью уничтожили татары, при Иване Грозном — и опять восстановили. Ибо место важное — крепость там иметь надо). Наши ровно 168 вроде черепов. Кучкой с камешками. Перезахоронили на местном кладбище, собирались поставить памятник, но забыли и место потеряли. Уже в революцию. Но по монгольским тогдашним «понятиям» — это и были оказанные почести. «Горьше зла почесть татарская» — так один князь говорил, с Волыни.

>Или у Карпини галлюцинации были, когда он кости жителей видел?