Возврат к Пифагору

Олег пошел по школьному пути – определяет смысл понятия по шагам его развития. Это процесс развития познания, а понятие «число» развивалось вместе с нами.

28 ноября 2015 в 13: 41 #

Oleg Loe

Ну да)

По шагам понимания и обобщения – абстрагирования)

28 ноября 2015 в 20: 54 #

Yarkin Nazirov

Наверно, с нашими предками.

15 декабря 2015 в 17: 28 #

Виктор Болгов

Если числа не имеют отношения к математике, тогда сразу вопрос: к чему имеют отношения числа? И второй вопрос: к чему имеет отношение математика?

15 декабря 2015 в 17: 35 #

Oleg Loe

Математика имеет отношение к моделям (моделированию), числа – к информации…

Математика – это философия описания (всего).

Сейчас бьются на «Теорией Всего» – это и есть математика))

15 декабря 2015 в 22: 11 #

Yarkin Nazirov

Цитата… Если числа не имеют отношения к математике.

Кто это сказал?

Цитата… к чему имеет отношение математика?

К созданию абстрактных моделей вещей (чисел) и изучению их свойств.

17 декабря 2015 в 08: 52 #

Валерий Петров

Цитата… иногда про тугодума говорят.

«Каждый – со своим аршином!»… или «Со своим аршином – да в калашный ряд!»

Ибо какой мерой меряете – такой и вам отмеряно будет!

15 декабря 2015 в 22: 13 #

Yarkin Nazirov

Цитата…Число суть вещей по Пифагору.

Правильно будет «вещи – суть числа».

18 ноября 2015 в 09: 15 #

Ирина Белозерова

Число это количество, чем больше чисел тем больше количество… для комерческих целях это нормально

18 ноября 2015 в 09: 32 #

Валерий Петров

Ирина, понятие «число» используется не только в коммерческих целях. Инженеры, например, используют числа для точных расчётов всяких параметов движения или нагревания «вещей» (тел). Причём сравнение чисел на практике (больше или лучше) делается только на основе сравнения одинаковых ЕДИНИЦ ИЗМЕРЕНИЯ.

Поэтому ни у кого не возникает сомнений, что 5 долларов – это больше (или лучше?), чем 10 рублей.

18 ноября 2015 в 20: 15 #

Yarkin Nazirov

Первая часть ответа понятна, а вторая нет.

5 ноября 2015 в 12: 36 #

Валерий Петров

А вообще-то более «точным» можно назвать ответ за номером 4) НЕ ЗНАЮ, потому что математика – это постоянно развивающаяся теоретическая наука, а не школьная «догма».

Теория чисел содержит множество проблем, попытки решения которых предпринимались математиками в течение десятков, а иногда даже сотен лет, но которые пока так и остаются открытыми.

Одно из последних открытий в математике совершил российский математик Григорий Перельман, который ДОКАЗАЛ решение одной из т. н. «Задач Тысячелетия» (причём почти бесплатно)!

В том-то и дело, Yarkin, что «правильное определение числа» меняется в зависимости от уровня математических познаний того, кто это о-ПРЕДЕЛ-яет. То есть не может быть однозначного понятия «число» – и у математиков, и у «среднестатистических профессионалов», например.

Да и сама математика (мать наук) – это настолько абстрактное понятие, что практическое использование ВСЕХ математических законов, языков, систем и правил исчисления ВСЕМИ профессионалами во ВСЕХ сферах практической деятельности – невозможно о-ГРАНИ-чить однозначными терминами. Поэтому язык математических формул понимают только профессиональные математики – теоретики!

В практическом применении математических законов наиболее преуспели пифагорейцы! И только потому, что признавали доказательством только ГРАФИЧЕСКИЕ построения (измерения, отношения, пропорции). То есть путём визуального моделирования математических понятий, которое наиболее доступно «малообразованным» согражданам. А в современном образовании чаще всего используются «письменные» доказательства и всё те же «пифагоровы штаны», которые изображаются на плоскости (2D). Трёхмерное моделирование возможно и «в виртуальном мире» (на компьютере), но для этого нужны специальные программы, которые пока ещё не очень доступны нашим «малообразованным» согражданам (и школьникам в том числе)…

Вот к примеру, как показать НАГЛЯДНО – «трёхмерное односложно связанное множество без краёв, гомеоморфное трёхмерной сфере»? Чисто «умозрительно» это можно представить себе как некую оболочку из мягкого материала, не имеющую отверстий (торов). Но как это ПОКАЗАТЬ на компьютере, да к тому же точно рассчитать ЧИСЛО составляющих элементов этого множества?

В реальной действительности можно привести пример с надуванием оболочки шара воздухом, но число (количество?) «односложно связанных» единиц этой трёхмерной сферы обозначить «однозначно» – пока проблематично! Потому что на практике применяются РАЗЛИЧНЫЕ единицы измерения такого «воздушного шара»: куб. метр?… литр?… баррель?… кв. метр?… килограмм?…… «а сколько стоит»: рублей?… долларов?… человеко-часов?… нервов?…