Время побеждать. Беседы о главном

Вы хотите сказать, что уничтожите ФСБ, МВД, и у нас на этом закончится коррупция? А кем вы будете заканчивать коррупцию? Латыниной? Ожиданиями, что эта коррупция рассосется сама собой, под косыми взглядами живущего на гранты профессионального «гражданского общества»?

Давайте не будем рассказывать сказочки.

Честный суд — прекрасная идея. А как вы его будете делать? Я помню, как примерно через год после введения суда присяжных многие адвокаты, которые добивались этого, буквально рыдали и не знали, что делать, потому что присяжные начали весьма часто оправдывать заведомых, очевидных убийц. По двум причинам. Первая — запугивание…

Е. ЧЕРНЫХ: — Друзья, оставшиеся на свободе?

М. ДЕЛЯГИН: — Есть люди, которые и лично могут запугать, даже из клетки в зале суда. Вторая причина — присяжных брали, да и берут «на жалость», пуская слезу. У нас народ очень жалостливый, гуманный в этом отношении. До сих пор непонятно, что делать с судами присяжных. Скорее всего, надо просто возрождать разрушенный, насколько можно понять, в ходе судебной реформы институт профессиональных, независимых, дорожащих своим именем судей.

Далее: я понимаю демократов, которым не нравится нынешний авторитаризм. Мне самому он не нравится. Но кто нам его насадил — марсиане? Чубайс прилетел в голубом вертолете?

Ничего подобного. Нынешний авторитаризм гармонично вырос из той самой радужной картинки, которую нам рисуют любители 90-х годов. Если вы хотите вернуться «назад к дедушке», то у нас будет сначала новый Березовский, а потом новая партия «Единство», которая переименуется в «Единую Россию». И мы вернемся в нынешнюю точку лет через семь, но в значительно худшей ситуации. Может, проявим немножечко ответственности?

Сейчас развернуто и активно развивается по всем фронтам подлинное либеральное наступление. Не на государство — на наши с вами мозги. Наступление, направленное на то, чтобы мы, как в конце 80-х годов, забыв собственное прошлое, забыв личную и семейную историю, захотели вернуться назад и опять разрушили и развалили все и вся.

Либералам было очень хорошо в 90-е годы. Даже мне было не очень плохо — года до 1995-го я многого не понимал, во многое не мог поверить в силу возраста и тоже был либералом.

Е. ЧЕРНЫХ: — Вы работали рядом с «дедушкой» Ельциным.

М. ДЕЛЯГИН: — Не воровал, но чувство драйва и ощущение познания истины в конечной инстанции — что «рынок сам все сделает» — помню хорошо.

Беда в одном: мы хотим, чтобы Россия была Россией, а не Северным Гаити. А либеральные реформы неумолимо и отнюдь не случайно превращают нашу страну в Северное Гаити или, в лучшем случае, в Северный Таджикистан: они на это нацелены, и часто даже вполне сознательно.

Обратите внимание: в XX веке во всем мире не было ни одной успешной либеральной модернизации! Все модернизации, которые происходили, были более или менее авторитарными. Были модернизации в маленьких странах — там они проводились крупными корпорациями. Но, когда приходит корпорация и говорит целой стране «ам», это не демократия. Это просто такой другой авторитаризм — не политический, а корпоративный.

Е. ЧЕРНЫХ: — Который, может быть, даже невидим?

М. ДЕЛЯГИН: — Он хорошо видим и хорошо ощутим, в том числе в большинстве российских городов, кроме нескольких миллионников. В этих городах, если вы скажете не то слово, вы уже не можете устроиться на работу нигде. Никем. Потому что есть неформальная корпорация — сообщество «хозяев жизни», — которая контролирует все ее стороны, включая и вас.

И, если они на вас обиделись — вас, может, и не убьют, но даже дворником на работу никто вас взять не рискнет, это вам не гуманные советские времена.

К демократии это не имеет ни малейшего отношения, но профессиональные либералы этого не понимают — кто по глупости, а кто по корысти.

Так вот, где у нас были успешные демократические модернизации? Боюсь, нигде.

Е. ЧЕРНЫХ: — В Чили была модернизация пиночетовская…

М. ДЕЛЯГИН: — Она была либеральной по экономической политике. А с точки зрения демократии это, извиняюсь, была лютая диктатура, хунта. Если бы какой-нибудь ИНСОР при Пиночете написал бы бумажку, что нужно распустить не то что МВД и ФСБ одновременно, а хотя бы одно из этих ведомств — фамилии авторов этой бумаги навсегда были бы стерты из памяти людей.

В плане экономики либерализм — это продать все западным корпорациям и ждать наступления рая. Как Бендукидзе сказал в Грузии, когда стал министром экономики: «Надо продать все, кроме чести». Грузинский народ, правда, уточнил: «Это значит для наших руководителей, что надо продать все».

И не будем забывать, что в Чили Пиночет сначала развалил экономику — намного хуже, чем Сальвадор Альенде, — и лишь потом позвал «чикагских мальчиков». И те сказали: пенсионную систему отменяем, кто недоволен — к стенке, минимизируем издержки, и все будет ничего. И надо сказать, что сейчас жизнь в Чили хороша для начальства. А зачем нам к этому стремиться — у нас для начальства и так жизнь хороша, безо всяких модернизаций.