— Да в этом и не надо особенно разбираться! — нимало не смущаясь, рубит сплеча Познер. — Когда заранее ясно, к чему идет дело, то все становится понятно. Мне было совершенно очевидно, что речь прежде всего идет о политическом процессе. И было понятно почему. Мне понятно, почему вообще произошла эта история, почему арестовали Ходорковского… Скажите, а что, все остальные ничего не отмывали? Они все налоги железно уплачивали? Конечно, нет!
Железная логика! Оказывается, то, что кто-то не сел за неуплату налогов, означает, что за это преступление нельзя отныне обрекать на тюремную баланду других. (Браво! Чего не скажешь наперекор чекистскому беспределу.) Но вот, правда, куда более компетентный в таких делах Владимир Колесников, даром что генерал, а не журналист, например, рассказывал мне, что посадил практически всю Тверскую Думу, проверил массу губернаторов и их заместителей. Возбуждал дело Березовского по Тольятти, по которому его заочно осудили вместе с приятелем Юлием Дубовым.[7]
Впрочем, отчасти Познер, конечно, был прав. Наиболее одиозные олигархи 1990-х при Путине в тюрьму все же не сели. А зря. Тут я с Познером согласен на все сто. И Абрамович, и Дерипаска, и Вексельберг должны топтать зону вместе с Ходорковским. Но, как только я стал озвучивать эту мысль, господин Познер побледнел, а на имени Абрамовича (главный спонсор Первого канала, где трудится господин Познер) даже поперхнулся и меня перебил.
Пришлось пожалеть старшего коллегу, перевел стрелки на мнение Альфреда Коха по поводу Ходорковского, но Познер вдруг выдал:
— Меня это не интересует. Повторяю, я понимаю, почему арестовали Ходорковского. А его арестовали за то, что, формально согласившись, он фактически не согласился с постановкой вопроса: «Ребята! Мы знаем, как вы заработали свои деньги, можете и дальше их зарабатывать. Нам все равно. Но политикой не занимайтесь! Не лезьте в политику». Все сказали: «Да, согласны». Сказать-то сказали, а Ходорковский политикой заниматься продолжал. Его вызвали второй раз: «Была же договоренность?» Ходорковский на голубом глазу ответил: «Да, конечно, я ее соблюдаю». Но он ее на самом деле не соблюдал. Вот за это его и арестовали. Но ведь желание человека не соблюдать договоренность юридически не считается преступлением.
Я возразил Владимиру Владимировичу, что логика Путина в данном случае как раз безупречна. Раз Ходорковский не захотел по понятиям, то получил по закону. Тем более что, соглашаясь не лезть в политику, Ходорковский, по словам Познера, сознательно обманывал Путина. Но поди поспорь с тем, кто изначально результат спора для себя предопределил.
Кстати, Познер имеет гражданства трех (!) государств: Франции, США и России, считает себя космополитом, в России лишь зарабатывающим деньги, а своей главной страной — Францию. Эту информацию я взял не с неба, а из первых уст — от самого Владимира Познера.
Кстати, а насколько законно иметь 3 гражданства?
«Ну его, Путина, на фиг!»
ЮКОС, кто не помнит, был госкомпанией, доставшейся Михаилу Борисовичу Ходорковскому почти даром, наскоком в виде сомнительного залогового аукциона. О том, что Ходорковский — вор и с ворами дружен, мне рассказывал сенатор Сергей Лисовский:
— Я как-то сидел в компании за столом. И там, кстати, был и Ходорковский, и те, прошлые олигархи… И один из известных олигархов вдруг сказал: «А я — вор! И горжусь этим. И дальше буду воровать». Я спрашиваю: «В каком смысле вор?» А он отвечает, что украл какие-то акции, и называет известное предприятие. И причем все остальные сидят и вполне нормально на него смотрят.
Компанию эту Сергей Федорович, по его словам, демонстративно покинул. Но хорошо, если была такая возможность. А кому-то ведь приходилось сидеть на этих олигархических сходках, чтобы бизнес не потерять. Ходорковский был крайне категоричен с теми, кто проявлял норов. Коснулось это даже президента Путина.
Не так давно Виктор Геращенко в студии «Радио Свободы» рассказал показательный в этом смысле диалог, случившийся в 2003 году после встречи с Путиным на съезде Российского союза промышленников и предпринимателей: «Говорят, что Ходорковский сказал Потанину: «Ну его (Путина. —
Думаю, такие речи за спиной не обрадовали бы даже самого либерального президента, и понятно, что они не обрадовали Путина. Впрочем, самое интересное господин Геращенко сказал дальше: «Потом начались все эти проблемы с неправильной уплатой налогов — напомню, ЮКОС этого не признавал, шли суды. Конечно, использование таких схем было слегка жульничеством. Но закон не нарушался. А раз вы такие дырявые законы пишете, кто же виноват? Люди этим пользуются…»
Вот так! С одной стороны — схемы