Замысловский:
Известно ли вам, что ему тоже был нанесен ряд колотых ран… колюще-режущим орудием?Троицкий:
Сейчас я этого не помню.Замысловский:
Известно ли вам, что у него был завязан рот и что, по удостоверению врача, он был «рассудительно замучен»?Троицкий:
Я не помню.Замысловский:
Не известно ли вам еще, что злодеяние было осуществлено на раздетом ребенке, ибо на рубашке, в которой он был найден, не было никаких признаков крови?Троицкий:
Нет, это мне неизвестно.Замысловский:
Если вам неизвестны такие подробности убийства… как же вы решаетесь отрицать, что это убийство ритуальное?Председатель суда:
Г-н поверенный, вступать в спор с экспертом не разрешается.Замысловский:
Тогда я поставлю вопрос иначе: поскольку теперь зачитаны такие детали, которые вам неизвестны, но которых вы не отрицаете, не перемените ли вы своего мнения, что, может быть, это убийство все-таки было ритуальным? Кровь выточена, тело исколото?..Троицкий:
Относительно трупа факт представлялся несомненно, как его описывали судебный следователь и врач. Нужно было допытаться, в чем причина такого состояния трупа. Для этого явились свидетели, но они не удостоверили, что убийство было совершено евреями…Замысловский:
А Саратовское дело вам известно? В Велижском деле свидетели евреев не подвели, а в Саратовском подвели. Вы этого не отрицаете?Троицкий:
В Саратовском деле я не отрицаю известного издевательства над мальчиком, мальчик был обрезан. Я только отрицаю, что такие убийства совершались в последовательности, т. е. и в 1853, и в 1854, и в 1855 г. — вот что я отрицаю.Замысловский:
А вы не допускаете, что преступления, может быть, совершались, но оставались необнаруженными?Троицкий:
Этого я не утверждаю…Шмаков:
Вы ссылались на Франка, на Делича, а известны ли вам, например, ученые труды профессоров Геллани и Таубера?Троицкий:
Известны.Шмаков:
У Геллани в книге «Ритуальные преступления у древних евреев» проводится та же точка зрения, что и у вас, или противоположная?Троицкий:
Противоположная… Точка зрения этих сочинений мне известна, но я их игнорирую…Шмаков:
А сочинение Огюста Гильома вам известно?Троицкий:
Я с этим сочинением не знаком.Шмаков:
Значит, вы сочинений этого характера совсем не знаете… Вы знаете лишь некоторые труды, на которые вы ссылаетесь, а на другие, противоположного характера, вы не обращаете внимания, а третьих вы совсем не знаете.Троицкий:
На сочинения с противоположным содержанием я обращаю некоторое внимание, но не придаю им руководящего значения.Шмаков:
Знать не хотите… Я возвращусь еще раз — к вопросу о религиозных текстах: есть ли в (книге Каббалы) «Зогаре» утверждение, что евреи сейчас находятся в четвертом периоде их пленения, и что кто господствует над Израилем, тот как бы господствует над всем миром?.. Там еще говорится, что израильтянам принадлежит весь мир, т. к. только они и составляют весь мир. Вы об этом знаете?Троицкий:
Я этого в настоящее время не припомню…Шмаков:
Далее, не сказано ли там, что израильтяне должны так действовать, чтобы господство над другими народами перешло в еврейские руки, и по этому поводу в «Зогаре» упомянута лестница, которую Иаков видел во сне?Троицкий:
Не помню.Шмаков:
Тоже не помните…Не сказано ли там далее, что «наше пленение будет продолжаться до тех пор, пока не будет уничтожено владычество акумов?»Председатель суда:
Г-н поверенный, этот вопрос я устраняю.Шмаков:
Затем вы цитировали здесь добавление «на войне» («лучшего из гоев убей»). Но ведь это добавление содержится только в одном трактате, а именно в книге «Абода Зара»; а вы сами говорили, что в других трактатах этого добавления нет?..Троицкий:
Там этого, кажется, нет…Шмаков:
Значит, из трех трактатов, где говорится (об убийстве лучшего из гоев), только в одном сделана оговорка «на войне»… Затем, вы говорили, что в случае обвинения в ритуальном убийстве нет ничего мудреного, что все еврейство приходит на помощь, для собственного спасения — с этим можно согласиться. Но если говорится не о ритуальном убийстве, а об убийстве из религиозного изуверства — то почему же и в этом случае всё еврейство спешит на помощь обвиняемому?Троицкий:
He думаю, чтобы оно (в этом случае) шло на помощь…Шмаков:
Но вы ведь знаете, что в настоящем деле Бейлис обвинен в совершении преступления из побуждений религиозного изуверства, и вам, вероятно, известно, что сейчас все еврейство…Председатель суда:
Это — вопрос совершенно не религиозного характера…Карабчевский:
Скажите, пожалуйста, если в случае убийства ребёнка говорилось, что в нем участвовали 6 человек, из них двое — законоучители (т. е. раввины), а другие следили, чтобы все совершалось по определенному ритуалу, то, как вы полагаете: стоит ли здесь вопрос на религиозной почве?