1991: измена Родине. Кремль против СССР

– Не думаю. Вероятно, Советский Союз просуществовал бы подольше при Ельцине, чем при Горбачеве, но потом все равно распался бы. Потому что большинство западных советов Ельцин все-таки выполнял. Кроме того, ему было абсолютно не жалко «сдать» нашу геополитическую наработку за целый XX век. Он и сдал ее легко, и сдал бы легко на месте Генерального секретаря ЦК КПСС. В Ельцине был слишком силен разрушительный элемент. Это был деструктивный лидер.

– Насколько Ельцин был подвержен манипуляциям Запада и как это сочеталось с его личностными качествами?

– На мой взгляд, Ельцин – человек выдающийся. Обладатель звериной интуиции. Среди «воров в законе» это был бы самый уважаемый и почитаемый человек. Хотя, как вы понимаете, никаким «вором в законе» он, конечно, не был, но по своим личностным качествам Ельцин – идеал пахана. Умного, с чутьем, с пониманием «народной души» и ее запросов, по-животному искреннего. Он ничего не боялся. Ельцин – человек масштаба Стеньки Разина, носитель духовной криминальной культуры. Символ темного начала в русской и советской культуре. У Ельцина не было никаких авторитетов, не было ничего святого в советской системе.

Но при этом Ельцин выполнял не все, что от него требовал Запад. Как это ни странно сегодня прозвучит, он кое-что сумел сохранить, потому что четко знал, что в нашем обществе того-то и того-то в то время делать нельзя ни при каких обстоятельствах. Например, реформы ЖКХ. Ельцин подписывал все декреты по ЖКХ, которые навязывали ему западные советники, но потом сам же, как умелый бюрократ, все это спускал на тормозах.

– Согласно вашему утверждению: «Манипуляция сознанием – это программирование мнений и устремлений отдельных лиц и масс, их настроений и даже психического состояния с целью обеспечить такое их поведение, которое нужно тем, кто владеет средствами манипуляции». Но какие средства для манипуляции сознанием масс могли быть у опального коммуниста Ельцина в конце 1980-х – начале 1990-х годов, победившего Горбачева, который такими средствами реально владел?

– К тому времени Ельцин уже был лидером довольно большой системы, которая сильно влияла на сознание нашей интеллигенции. Я имею в виду наших диссидентов. Ведь диссиденты приняли Ельцина, когда он еще был секретарем Московского горкома партии. В этой должности Ельцин несколько раз проводил с ними встречи. Помню, один из руководителей Института науки и техники, где я тогда работал, регулярно ходил на такие встречи с Ельциным, а после них устраивал собрания в институте, где рассказывал, какой Ельцин хороший, как он себя вел, на какие вопросы отвечал, а какие задавал сам. То есть ельцинский месседж доходил до определенных кругов не столько посредством СМИ, сколько через эту, молекулярную, скажем так, систему.

Недостатка в потоке сообщений от Ельцина в этих кругах не было, поэтому конфликт Ельцина с Горбачевым на октябрьском пленуме ЦК в 1987 году вызвал огромный интерес у духовно и политически озабоченной интеллигенции. Сахаров у нее был духовный лидер, а на Ельцина она стала ориентироваться, как на человека из народа, делового, знающего все партийные и государственные пружины. Кстати, этот конфликт Ельцина и Горбачева злые языки называли спектаклем. Мол, для того, чтобы над Ельциным был ореол гонимого, не хватало в сюжете такой вот точки. Я в такой хитрый замысел не верю. Думаю, что и Ельцин, и Горбачев по ходу дела использовали те ситуации, которые возникали.

С другой стороны, я уверен, что западные советологи участвовали в кадровой политике позднего СССР. На каждого более-менее крупного деятеля из любой среды у них было досье, где были проанализированы психологические особенности человека, его профессионализм, имелась информация о его грешках. Думаю, что у развития нашей страны тогда было много вариантов. И для каждого из вариантов предназначались разные политические фигуры. Не могла практически вся научная элита в один день вдруг стать антисоветской стихийно. Спонтанно такая человеческая выборка получиться не может. Значит, был искусственный отбор людей, продвигающихся наверх.

– В тот период Ельцину противостояли очень влиятельные люди во власти. Почему они с ним не справились?