Антирусская красная смута

Лавров: И антирусски. Более того, по Конституции Президиум Верховного Совета РСФСР не имел полномочий решать вопрос о границах, что-то передавать. Конституция, даже советская, нарушалась. Но в то время: что значили законы, если первый секретарь ЦК коммунистической партии был выше закона, что захотел, то и сделал. И никого не спрашивали, никакого референдума. Реально Никита Хрущёв просто как самодур-помещик подарил целую территорию. Уже в XIX веке было запрещено помещикам дарить территории с людьми, а на коммуняку Хрущёва это не распространялось.

Собеседник: Очень хорошее сравнение: самодур-помещик. Я хочу ещё подчеркнуть для его характеристики, что под постановлением о сносе храма Христа Спасителя стояла и его подпись.

Лавров: Хрущёв много чего натворил, когда возглавлял Московскую парторганизацию. Его подписи под многими расстрельными списками, потом он приказал эти списки уничтожить. Но всё не уничтожишь, всё равно следы таких массовых преступлений остаются.

И на Украине он с 1938 года стал первым секретарем компартии. 1938 год - один из самых страшных на Украине, и кровь у Никиты Сергеевича на руках по локоть. Конечно, страшно и опасно, когда такой государственный строй, что к власти приходит малограмотный мужик-выскочка, готовый совершать какие-то грандиозные поступки, толком не обдумывая, не консультируясь, никого не спрашивая. Есть воспоминания, что идея подарить Крым пришла ему вообще на пляже - может, товарищ перегрелся.

Ведь что такое: общественной жизни нет, политической жизни нет, только одна партия. Соответственно, никакого обсуждения. Необходимы споры и дебаты, ведь кто-то может быть не прав. А если этого нет, то получаем: взбрендило царьку от компартии - и отдал. И иди расхлёбывай это.

Хотя известен, по крайней мере, один голос «против». Против был, как ни странно, секретарь Крымского обкома Титов. Тогда все газеты находились под контролем коммунистической цензуры, в газетах этого не было, все «за». Но сейчас у историков документы: он был «против». Его, естественно, сняли. Но всё-таки 1954 год, уже начинались новые времена: его не арестовали и не расстреляли, его отправили работать в Министерство сельского хозяйства. В советские времена работать в сельское хозяйство посылали как в почётную ссылку. Коллективизированное сельское хозяйство пребывало в тяжёлом состоянии, и Титова отправили пропадать туда.

Собеседник: Мне хочется сказать ещё вот о чём. Вы говорили о разделах Польши. Но ведь в этих разделах участвовала ещё и Австро-Венгерская империя. И то, что является сейчас Закарпатской Украиной, - это была территория Венгрии. Венгерская равнина очень плодородная, она питала Австро-Венгерскую империю хлебом.

После Второй мировой войны (по всем международным договорам было одобрение великих держав) часть территории Австро-Венгрии передана Советскому Союзу и по указу Верховного Совета включена в состав Украинской республики. Опять-таки, эти земли никогда не были украинскими, но вместе с этими землями мы получили массу проблем, таких как Бандера и бандеровцы. Страшный национализм. Ну, это было понятно, эти люди вообще жили за Карпатами, они давным-давно утратили чувство единства славянских народов.

Я сам был в Закарпатье и был в своё время поражён гостеприимством, которое нам оказывали совершенно незнакомые люди, абсолютно бескорыстные, замечательные люди. Но даже если почитать Гоголя, он сам пишет, что за Карпатами уже венгерская земля и другие люди. Передача этих территорий, я бы сказал, оказала нам медвежью услугу, потому что если бы эти люди остались в привычной для себя государственной структуре, в том государстве, в котором они были, не было бы тех национальных и националистических проблем, с которыми сейчас мы вынуждены столкнуться.

Лавров: Безусловно, происходящее сейчас уходит корнями в прошлое... Одно дело - мы с частью Украины веками, другое дело - присоединения в 1939 или 1945 годах. Поэтому и большая разница. Одно дело украинцы во Львове, другое дело - в Донецке, это не одно и то же. Сама Украина никогда не была независимым состоявшимся государством. Те украинские государственные образования, которые возникли как последствия Февральской и Октябрьской революций, возникли в годы Гражданской войны, нельзя сказать, что состоялись. Там было много трагикомичного, опереточного, театрального. Власть постоянно менялась, надёжной поддержки народа у националистических режимов не было. И другое государственное образование - Украинская Советская Социалистическая республика - реально не создавалась как независимая.