Биология просветления

Юджи Кришнамурти: По-видимому, у нас имеется затруднение в отношении этого слова «сознание». Когда вы сознаёте объект[32]? Этот микрофон, тот человек, чёрные волосы, авторучка и туфли вот там — вы сознаёте все эти вещи, только когда вмешивается мысль; в ином случае вы не сознаёте объект, и в то же время вы не бессознательны.

Вы задаёте вопрос, поскольку вы, очевидно, не пережили такое состояние осознавания. Поэтому у меня нет никакого способа передать вам такое состояние осознавания, где ты не сознаёшь объекты. Ты действительно не знаешь, на что ты смотришь, вот и всё. Если бы вы осознавали всё, как оно есть, хотя бы однажды, вся эта структура рухнула бы раз и навсегда. Только одну секунду по часам, и вся эта мысленная структура кончится.

Вы можете говорить, что вы осознали какие-то вещи, чувства, свой гнев, свою ревность. Это всё просто одна мысль, осознающая другую. Как только вы говорите, что это гнев, вы не можете осознавать. Гнев ничем не отличается от любого другого чувства вроде, скажем, сексуального чувства, но вы делите чувство на гнев, ревность, секс и так далее. Вы их категоризируете, иначе они все представляют собой одно и то же.

6

Обусловливание и изучение

Генри: Вы спрашивали, чему именно я хочу учиться. Я хочу учиться, не проходя это так называемое широкое обучение, которое представляет собой хлам. Иными словами, есть ли прямой путь познания вместо всего этого окольного пути прохождения через всю эту огромную свалку знания и обусловливания?

Юджи Кришнамурти: Там уже достаточно хлама, достаточно мусора. Вы ничего не можете с этим поделать и не можете от этого избавиться. Но какой смысл добавлять всё больше и больше к этому мусору? И это то, что вы делаете.

Того, что есть, вам достаточно на всю эволюцию. Вы ничего не можете поделать с мусором, и это не мусор, это интеллект. То, что вы называете обусловливанием, то, что вы называете механическим, это интеллект. Почему вы называете это мусором?

Генри: Потому что это мешает моему желанию знать вещи напрямую.

Юджи: Мешает не это, мешаете «вы». «Вы» всё время вмешиваетесь в то, что вы называете мусором… каковое не является мусором. (смех)

Генри: Ладно, давайте я скажу это иначе. Я хочу войти в тот процесс изучения, чтобы узнать, что он такое.

Юджи: Как вы это делаете? Как вы получаете это ноу-хау? Вы приходите сюда или идёте к кому-то ещё, к какому-то авторитету или мудрому старику, и он что-то вам говорит, когда в действительности он может знать или ничего не знать о том, о чём он говорит. И что вам тогда делать?

Генри: Тогда я начинаю владеть его мусором.

Деннисон: Это незаконное желание... (смех)

Генри: Но Юджи, вы не отвечаете ни на какие вопросы.

Юджи: Почему вы задаёте такие вопросы? Вот в чём моя проблема — у меня нет никаких вопросов.

Ладно, если вообще есть такая вещь, как изучение, — ты смотришь туда; ты видишь нечто, находящееся там, лилового цвета; что за удивительная вещь стоит там на балконе? Это всё, что меня интересует в отношении изучения. Не мусор, обусловливание, мутация и всё такое. Что там? Изумление — что это там движется? Это состояние изучения, ты узнал это, и это закончилось. Потом ты смотришь ещё на что-то и снова возвращаешься к тому же самому вопросу (что там?). Это состояние незнания. То, что подразумевается под вопрошанием, это простой, невинный вопрос: Что это такое там на балконе? Вот это — изучение, это не о природе реальности, окончательной реальности, обусловливании и всём таком, что представляет собой не что иное, как диалектическое мышление о самом мышлении; это вовсе не то, что делают философы и о чём они пишут книги.

Понимаете, я смотрю на свою ступню вот здесь и я не знаю, кому она принадлежит и что она собой представляет в действительности.

Генри: У вас нет сознания тела.

Юджи: Здесь нет никого. Приходит красивая женщина, и эта красивая — не что иное, как я. Здесь вообще нет никакого разделения. Когда есть вопрос, когда есть потребность, она улавливается и издаётся слово. Это стул, и на этом всё заканчивается. Это женщина, на этом всё заканчивается.