Известно ли вам, что ему тоже был нанесен ряд колотых ран инструментом, похожим на гвоздь, у которого острый конец нарочно отломан, то есть колюще-режущим орудием?
Троицкий:
Сейчас я этих деталей не помню.
Замысловский:
Известно ли, что у него рот был завязан и, по удостоверению врача, он был «рассудительно замучен», как выразился врач? Это по Велижскому делу вам известно?
Троицкий:
Нет, неизвестно.
Замысловский:
Раз вам неизвестны такие детали, которые, по-моему, очень существенны, как же вы решаетесь говорить, что это убийство не ритуальное?
Председатель:
Господин поверенный гражданского истца, входить в спор с экспертом не разрешается.
Замысловский:
Тогда я иначе поставлю вопрос. Ввиду того, что теперь прочитаны такие детали, которые вам неизвестны, но которых вы не отрицаете, не перемените ли вы своего мнения о том, что, может быть, это убийство было ритуальное: кровь выточена, уколы нанесены?
Троицкий:
Велижское дело произвело на меня такое впечатление, что там свидетелями были какие-то эксцентричные личности, разные распутные женщины и всякий сброд, так что следователю было невозможно добраться до истины. И в конце концов, ведь Государь Николай Павлович не утвердил приговора.
Замысловский:
Обвинительного приговора – совершенно верно. Но я говорю не о свидетельских показаниях, а о том, в каком виде был труп. Вы, конечно, делаете разницу между трупом и теми, кто это сделал.
Троицкий:
Относительно трупа факт представлялся, несомненно, в том виде, как его описывали судебный следователь и врач. Нужно было допытаться, где причина такого состояния трупа, и для этого явились свидетели, но эти свидетели оказались совершенно не удостоверяющими то, что убийство это было совершено евреями. Доказательств такого обвинения не было.
Замысловский:
Вы нам говорили, что в отношении евреев есть разница между их словами и делами, так как Иисус Христос сказал, что слова, которые говорит фарисей, ничего худого не заключают в себе, вы должны следовать им, но не должны следовать их делам. Вам, как ученому, слова еврейства хорошо известны?
Троицкий:
Известны.
Замысловский:
А известны ли вам дела еврейства, то есть жили вы в местности, населенной евреями?
Председатель:
Господин поверенный, вы говорите не по вопросу. Эксперт может отвечать только как ученый, на основании научных данных, а если он будет говорить, что жил между евреями, и будет высказывать свои впечатления, это уже не будет научная экспертиза.
Замысловский:
Таким образом, сведения, которые получает эксперт не из ученых книг, а из того, что он вращается в еврейской среде и знакомится с ее нравами и обычаями, исключаются?
Председатель:
Я только хотел устранить свидетельские показания.
Замысловский:
Я хочу установить, что эксперт профессор Троицкий знает еврейство только по книгам, но не из жизни. Как ученый знает слова еврейства, а не знает дел еврейства. А он сам говорил, что слова их разнятся от дела.
Председатель:
Господин поверенный, вы об этом можете сказать в своей речи.
Замысловский:
Если вы устраняете этот вопрос, то я больше вопросов не имею.
Шмаков:
Тогда мы поговорим о книгах. Вы ссылались на Франка, на Делича, а известны ли вам труды профессоров Геллани и Таубера?
Троицкий:
Известны.
Шмаков:
У Геллани, в книге «Ритуальные преступления у древних евреев», и в других, которые я назвал, приводится та же точка зрения, как у вас, или противоположная?
Троицкий:
Противоположная. Но эта точка зрения не признана как среди ортодоксального еврейства, так и среди ортодоксального христианства. Я игнорирую эти сочинения.
Шмаков:
Значит, вы признаете, что работы этих ученых существуют?
Троицкий:
Да.
Шмаков:
И имеют противоположное содержание, но вы их не признаете?
Троицкий:
Да, не признаю.
Шмаков:
А такое сочинение, как Огюста Гильома, вам известно?
Троицкий:
Я с этим сочинением не знаком.
Шмаков:
Стало быть, вы знаете некоторые сочинения, на которые ссылались, на другие сочинения противоположного характера вы не обращаете внимания, а третьих вы совсем не знаете?
Троицкий:
На сочинения с противоположным содержанием я обращаю некоторое внимание, но не придаю им руководящего значения.
Шмаков:
Знать не хотите. Хорошо. Возвращусь еще раз к вопросу о библейских текстах. Покорнейше прошу ответить – существует ли в Зогаре утверждение, что евреи сейчас находятся в четвертом периоде пленения и что кто господствует над Израилем, тот господствует над всем миром? И что им принадлежит весь мир, так как они составляют весь мир.
Троицкий:
Я об этом не припоминаю.
Шмаков:
Затем, не сказано ли там, что израильтяне будут действовать так, чтобы господство над другими народами перешло только в еврейские руки, и что по поводу этого в Зогаре приведена та лестница, которую Иаков видел во сне?