Шйамасундара даса: Киркегор верил, что на религиозной стадии человек терпит жестокие муки, сравнимые с муками Иова.
Шрила Прабхупада: Почему? Если человек сознает Кришну, почему он должен страдать?
Шйамасундара даса: Ну, Киркегор был христианином. Христос страдал за наши грехи, и путь преодоления греха - это своего рода страдание.
Шрила Прабхупада: Но это неверная теория. Если Христос - Бог, или же сын Бога, зачем ему страдать? Что же это за Бог, подвластный страданиям? Зачем Богу или человеку страдать? Суть как раз в том, что если есть страдания, то вы должны положить им конец. Многие так называемые христиане думают, что поскольку они подписали некий контракт с Христом, поскольку Христос страдал за их грехи, они могут продолжать решить. Как, очень хорошая философия?
Шйамасундара даса: Будучи экзистенциалистом, Киркегор верил, что существование первично по отношению к сущности, и чтобы достичь самоосознания, мы должны пройти через все эти различные стадии.
Шрила Прабхупада: Это верно. Мы трансмигрируем через различные виды жизни и, в конце концов, приходим к человеческой форме, где можем понять цель жизни. Достигнув совершенства, мы становимся сознающими Кришну. Следовательно, существование предшествует сущности.
Шйамасундара даса: По Киркегору, кульминацией самоосуществления является религиозная жизнь, квинтэссенцией которой является суть страданий.
Шрила Прабхупада: Страдание возникает из-за того, что мы отождествляем себя с телом. Когда человек попадает в автомобильную аварию, он может на самом деле не пострадать, но поскольку он отождествляет себя с материей, с телом, он страдает. Поскольку Бог всегда пребывает в полном знании и всегда трансцендентен к материальному миру, Бог никогда не страдает. Страдаете вы или нет - вопрос упирается в знание.
Шйамасундара даса: Но разве покаяние и аскезы не несут страдания?
Шрила Прабхупада: Нет. Для того, кто развил в себе знание, не существует страданий. Разумеется, он может испытывать какую-то физическую боль, но сведущий человек понимает, что он не тело, поэтому зачем страдать? Он думает: «Буду-ка я исполнять свой долг. Харе Кришна». Вот продвинутая стадия. Страдание - это следствие невежества.
Шйамасундара даса: Но разве человек не отказывается от телесных удобств, служа Богу?
Шрила Прабхупада: Рупа и Санатана Госвами занимали высокие министерские посты в правительстве, но они оставили свои материальные богатства, чтобы одаривать обычных людей милостью. Они носили простые набедренные повязки и каждую ночь спали под другим деревом. Конечно, глупые люди могут сказать, что они страдали, но они были погружены в океан трансцендентного блаженства, описывая игры Кришны с гопи, и они изо дня в день писали книги. О том, что они страдали, не может быть и речи. Хотя глупые люди могут подумать: «О, эти люди были министрами, высокопоставленными вельможами и жили в таком комфорте в своих домах в кругу своих семей. Теперь у них нет дома, они носят набедренные повязки и едят совсем мало». Материалист подумал бы, что они страдали, но они не страдали. Они наслаждались.
Шйамасундара даса: Некоторые христиане подчеркивают ценность страданий, полагая, что оставить мирскую жизнь значит оставить удовольствия и страдать.
Шрила Прабхупада: Это потому, что у них скудный запас знаний. Они развили эту философию после кончины Иисуса Христа, и она в общем-то состряпанная.
Хайагрива даса: Кроме страданий, Киркегор подчеркивал важность любви в религиозной жизни. В своей книге «Труды любви» он видит в Боге скрытый источник всей любви. «Бога ты должен любить с безусловной покорностью, - пишет он, - даже если то, что Он требует от тебя, может показаться губительным для тебя… ибо мудрость Бога несравнима с твоей…»
Шрила Прабхупада: Да. Бхагавад-гита советует то же самое. Бог требует, чтобы мы бросили все свои и чужие планы и приняли Его план. Сарва дхарман паритйаджйа (Бг. 18.66). «Оставь все разновидности религии и просто предайся Мне». Если мы полностью зависим от Кришны, Верховной Личности Господа, Он приведет нас домой.
Хайагрива даса: Определяя любовь, Киркегор отмечает, что Святой Павел считал любовь «исполнением закона». «Любовь - это вопрос совести, - пишет Киркегор, - а значит не вопрос побуждения или склонности, эмоций или же интеллектуальных расчетов… Христианство в действительности знает только один вид любви, духовную любовь…»