Сократ.
Придите же сюда, благородные создания, и убедите Федра, отца прекрасных детей, что, если он окажется недостаточно искушен в философии, он никогда не будет способен о чем-либо говорить. Пусть Федр отвечает вам.Федр.
Спрашивайте.Сократ.
Искусство красноречия не есть ли вообще умение увлекать души словами, не только в судах и других общественных собраниях, но и в частном быту? Идет ли речь о мелочах или о крупных делах, – оно все то же, и, к чему бы его ни применять правильно – к важным ли делам или к незначительным, – оно от этого не становится ни более, ни менее ценным. Или ты об этом слышал не так?Федр.
Клянусь Зевсом, не совсем так. Говорят и пишут искусно прежде всего для тяжб, говорят искусно и в Народном собрании. А о большем я не слыхал.Сократ.
Значит, ты слышал только о наставлениях в красноречии, которые написали в Илионе Нестор и Одиссей, чтобы занять свой досуг, а о наставлениях Паламеда ты не слыхал?Федр.
Да я, клянусь Зевсом, и о наставлениях Нестора не слыхал, если только ты не сделаешь из Горгия какого-то Нестора, а Одиссея – из какого-нибудь Фрасимаха и Феодора.Сократ.
Может быть. Но оставим их. Скажи мне, что делают на суде тяжущиеся стороны? Не спорят ли они, или назвать это как-то иначе?Федр.
Нет, именно так.Сократ.
Спорят о том, что справедливо и что несправедливо?Федр.
Да.Сократ.
И тот, кто делает это искусно, сумеет представить одно и то же дело одним и тем же слушателям то справедливым, то, если захочет, несправедливым?Федр.
И что же?Сократ.
Да и в Народном собрании одно и то же покажется гражданам иногда хорошим, а иногда наоборот.Федр.
Это так.Сократ.
Разве мы не знаем, как искусно говорит элейский Паламед: его слушателям одно и то же представляется подобным и неподобным, единым и множественным, покоящимся и несущимся.Федр.
Да, конечно.Сократ.
Следовательно, искусство спора применяется не только на суде и в Народном собрании, но, по-видимому, это какое-то единое искусство, – если уж оно искусство, – одинаково применимое ко всему, о чем бы ни шла речь; при его помощи любой сумеет уподобить все, что только можно, всему, что только можно, и вывести на чистую воду другого с его туманными уподоблениями.Федр.
Как, как ты говоришь?Сократ.
Тем, кто доискивается, можно, по-моему, разъяснить это так: обмануться легче при большой или при малой разнице между вещами?Федр.
При малой.Сократ.
Переход к противоположности разве не будет менее заметен, если его совершать постепенно, чем если резко?Федр.
Как же иначе?Сократ.
Значит, кто собирается обмануть другого, не обманываясь сам, тот должен досконально знать подобие и неподобие всего существующего.Федр.
Это необходимо.Сократ.
А может ли тот, кто ни об одной вещи не знает истины, различить сходство непознанной вещи с другими вещами, будь оно малым или большим?Федр.
Это невозможно.Сократ.
Значит, ясно: у тех, кто имеет неверные мнения о существующем и поддается обману, причина их беды – какое-то подобие между вещами.Федр.
Да, так бывает.Сократ.
Может ли быть, чтобы тот, кто всякий раз уводит от бытия к его противоположности, сумел искусно делать постепенные переходы на основании подобия между вещами? И сам он избежит ли ошибки, раз он не знает, что такое та или иная вещь из существующих?Федр.
Этого никак не может быть.Сократ.
Значит, друг мой, кто не знает истины, а гоняется за мнениями, у того искусство речи будет, видимо, смешным и неискусным.Федр.
Пожалуй, так.Сократ.
Хочешь посмотреть, что в речи Лисия, которую ты сюда принес, и в тех речах, которые мы с тобой здесь произнесли, было, по нашему слову, неискусным и что искусным?Федр.
С превеликой охотой; а то мы сейчас говорим как-то голословно, без достаточных примеров.Сократ.
Видимо, это просто случайность, что обе речи являют пример того, как человек, хотя и знает истину, но может, забавляясь в речах, завлечь своих слушателей. Я, Федр, виню в этом здешних богов. А может быть, и эти провозвестники Муз, певцы над нашей головой, вдохнули в нас этот дар – ведь я-то, по крайней мере, вовсе не причастен к искусству речи.Федр.
Пусть это так, как ты говоришь, но только поясни свою мысль.Сократ.
Ну-ка, прочти мне начало речи Лисия.Федр.
«О моих намерениях ты знаешь, слышал уже и о том, что я считаю для нас с тобой полезным, если они осуществятся. Думаю, не будет препятствием для моей просьбы то обстоятельство, что я в тебя не влюблен: влюбленные раскаиваются потом…»Сократ.
Погоди. Ведь мы хотели указать, в чем Лисий допускает погрешность и что он делает неискусно, – не так ли?Федр.
Да.Сократ.
Не ясно ли всякому, что кое с чем из этого мы согласны, а кое-что нас возмущает?Федр.
Кажется, я улавливаю твою мысль, но говори яснее.Сократ.
Когда кто-нибудь назовет железо или серебро, разве мы не мыслим все одно и то же?Федр.
Конечно, одно и то же.