Эхо войны. Неудобная правда

Д. Куликов: Знаешь, если бы тут психологи и психотерапевты сидели, они рассказали бы тебе о том, что еще есть такая вещь, как вытеснение. Очень важно попытаться создать такую ситуацию, в которой ты не будешь хуже русских. «Ну да, у нас много чего было, но вот русские, когда пришли, они ж не лучше нас оказались». Поэтому и создается такая конструкция.

Г. Саралидзе: Я встречал цифру и в шесть миллионов женщин.

А. Гаспарян: Это уже откровенно ревизионистская литература. В научной два пока еще, слава богу.

Г. Саралидзе: Говорят и о шести миллионах, и о четырех миллионах. Правда, при этом женщин всех возрастов, которые оказались в зоне действия нашей армии на территории Германии, было от 12 до 14 миллионов.

Д. Куликов: Это никого не останавливает. Написано в псевдонаучных материалах, что насиловали всех от 8 до 80 лет.

А. Гаспарян: Некоторых неоднократно.

Д. Куликов: Эта специальная конструкция, которая должна снять чувство вины, должна оправдать и дать возможность сказать, что они были не хуже русских.

Г. Саралидзе: Я встречал еще одну конструкцию. Они говорят, что покаялись, признали, что виноваты. И предлагают теперь нам покаяться…

Д. Куликов: Это не еще одна конструкция, а развитие этой темы: «Покайтесь в том, чего вы не совершали». – «Зачем?» – «Чтобы нам было не обидно». Это все одна линия: уравнивание Сталина и Гитлера, уравнивание тоталитарности, фашизма и социализма. Это тренд идеологической борьбы. И если легенды о миллионах изнасилованных немок позволяют это делать, этим будут пользоваться.

Г. Саралидзе: Существуют и другие очень любопытные факты. Есть такая писательница – Мэри Роберте. Она написала книгу «Что делают солдаты: секс и американские военные во Франции в годы Второй мировой войны». И там приводятся задокументированные факты, что в насилии над женщинами (и не только над женщинами) принимали самое активное участие чернокожие американские солдаты и части, которые формировались на севере Африки, например марокканцы. Известно просто ужасающее по своей трагичности происшествие, которое случилось после битвы за Мойте-Кассино, когда в близлежащих деревнях изнасиловали действительно всех женщин. Подчеркиваю, это задокументировано. При этом погибли мужчины, которые пытались их защитить. Около 800 человек были убиты – это было гражданское население, и происходило все в Италии, которая к тому моменту уже являлась союзником. И молчок по этому поводу, никто ничего не говорит.

Г. Саралидзе: Но это же толерантно, как же мы будем говорить!

Д. Куликов: Обратите внимание, в Японии из года в год фиксируется, что американские солдаты насилуют японок. И ничего не происходит. Никакой судебной ответственности, никакого трибунала. Американцы просто не признают никаких юрисдикции по этому поводу.

В Польше трое американских «освободителей» попытались изнасиловать местную девушку. Заступился поляк за нее, они ее избили. Вызвали полицию, и все стихло. Это сейчас происходит. Сейчас!

Я хотел бы подчеркнуть, что в 1945 году в Германии была развернута пропагандистская истерия по поводу того, что немцы должны умереть на пороге своего дома, только не впустить русских в свои города. Потому что русские – это чудовищные азиаты, которые не то что насиловать, а есть их будут живьем. Понятно, для чего это Геббельс делал: нужно было, чтобы немцы умирали, сражаясь за каждый дом. А когда наши заняли Берлин и тут же объявили нормы снабжения и начали всех кормить, эффект был очень сильный. Между прочим, некоторые писали, что снабжение, которое дала Красная армия, было лучше, чем при фашистах. Это и есть сражение в гуманитарном пространстве. Мы его тоже выиграли.

Я хотел бы, чтобы мы еще одну вещь вспомнили. Когда мы освободили свои земли, ни наша власть, ни наши мужчины ни слова не сказали нашим женщинам, потому что, в принципе, ведь на мужчинах вина лежит, они не смогли их защитить. И мы это очень хорошо понимаем. И посмотрите, например, на французов: сначала мощные, бравые мушкетеры либо сдались, либо смылись в Англию. А потом, когда вернулись, они своим женщинам головы начали брить и пинать их за то, что, дескать, они там с немцами что-то… Вот культурная разница, в которую помещаются все эти мифы, культурная разница между нами и Западом. Унисекс откуда взялся? С побритых французских женщин.

Г. Саралидзе: То есть, с одной стороны, подобные мифы – это своего рода заказ тех немцев, которые устали каяться и хотят показать, что не они одни были такими ужасными.

Д. Куликов: Конечно.

Г. Саралидзе: С другой стороны, я смотрю, что эти, с позволения сказать, исторические изыскания появляются в очень нужное время, чтобы противопоставить что-то нашей стране и той роли, которую СССР сыграл во Второй мировой. Это некий геополитический заказ. Я правильно понимаю?