– Марат Мазитович, вы сказали, что никакой реакции от верховной власти не последовало. Как вы считаете, почему?
Мусин:
– Потому что сама система построена, к сожалению, на откатах, на распиле, на коррупции. И никто в этой вертикали… так же как когда на Москву поставили Собянина, я сказал: у меня 190 тысяч компаний чисто московских на посадку, я могу переконфигурировать собственность, могу восстановить долю государства. Национализация сама по себе нужна для чего? Зависит от того, сколько денег вы кому даете, вы и должны владеть этим процессом. Если там 70% государства, тогда надо, чтобы не частный капитал этим управлял. На что сведущие люди рассмеялись и сказали мне: «Марат, ты подумай, можно ли из большого клубка воровства вычленить маленький московский? Поэтому проблему разрешить кардинально нынешний режим не в состоянии.»
Трояновский:
– А какой режим в состоянии решить подобную проблему?
Мусин:
– Надо изучать мировой опыт. Я могу привести много примеров. Мы, например, пытались остановить отравителей. У нас 10 лет 300 миллионов … идет второго класса токсичности. То есть вторые после радиоактивных отходов. Когда мы копнули это дело, оказалось, что 7 лет их представительство работало без регистрации – чистой воды контрабанда. Отмыв скрыли, банки-гаранты и т.д. Как вы думаете, чем заканчивается? А заканчивается тем, что на Западе выделили бешеные деньги на всех журналистов. Пресса колоссальная там. И на всех подают в суд. Я, например, на один не пошел. Типа, профессор Мусин сказал о том, что вот такая проблема есть, второй класс токсичности и т.д. Он не назвал, конечно, нашу компанию, но он сказал вот так, что мы думаем, что он назвал нас, поэтому мы подаем в суд на него. Я даже в суд не пошел. И что вы думаете? Наш бесстрастный, некоррумпированный суд говорит: если какая-то компания говорит, что нам профессор Мусин не нравится, давайте его обвиним в чем-то таком страшном. Ну как в этой системе можно что-то делать? Просто ты смотришь с удивлением на то, как первые лица распинаются про судебную систему. И первому, и второму президенту диплом вручал мой друг, профессор РГТУ.
Беляков:
– Вы сказали о своей системе, которая определяет, сколько денег ушло налево, а сколько направо? По каким признакам вы это определяете?
Мусин:
– Суть очень простая. Какую бы схему вы ни построили, есть такой закон: где тонко, там и рвется. По слабому звену можно вскрыть любую систему. В чем слабое звено? Вы должны украсть эти деньги на каком-то этапе. И вот эта точка засекается. Соответственно, если вы занимаетесь наркобизнесом… Вот мы нашли 10 триллионов легализации. Если у вас подпольный цех и т.д., наступает момент, когда в вашей цепочке вы должны вбросить эти грязные деньги от наркобизнеса, от торговли оружием, проституции в легальный сектор экономики, потому что в своем теневом секторе вы разместить не можете. Возникает точка, фирма специального назначения, и по этой точке можно вскрыть любую схему. У нас этим занимались студенты 3-го курса, мои доценты. Причем мы эти материалы довели до сведения всех олигархов. Получили высочайшую оценку, что все это правда, экспертиза у нас лучше, чем у государственных органов. Но воз и ныне там. Мы сказали: ребята, если вы потеряли 15,5 триллионов… Причем это же не всегда компания ворует, это воруют топ-менеджеры.
Беляков:
– Вы олигархам сказали, как их наемные менеджеры используют нелегальные схемы?
Мусин:
– Предположим, треть – это то, что вывели по их указанию, а две трети, если не больше, это то, что каждый приходит, встраивает свои интересы. Причем мы посмотрели просто “карманные деньги” внутри страны. Вот мы целлюлозно-бумажной промышленностью занимались, лесными войнами – практически всех посмотрели. За рубежом оседает через трансфертные образования в 5 раз больше денег.
Беляков:
– Чем остается в России?
Мусин:
– Чем то, что мы сейчас здесь раскрыли. Хотя мы и этих ловили за руку. Ну, например. Как приватизировалось? Капитал нелегитимен по своему происхождению. Это серьезнейшую проблему порождает. Например, в целлюлозно-бумажной промышленности, по информации депутата Маевского, ключевой комбинат, Котловский ЦБК, был приватизирован за 4 тысячи долларов, по цене дешевле “Жигулей”. 15 лет ничего не делалось. За сколько можно было спихнуть это дело? Оценили в 2007 году в 1 миллиард 300 миллионов долларов, продали 50%.
Трояновская:
– А откуда берутся такие суммы?
Мусин: