Газета Завтра 385 (16 2001)

— И все-таки, какие идеи вы собираетесь реализовать?

— Если говорить об идеях сугубо "физических" — их много. Но главной нашей задачей сегодня является восстановление наукоемких отраслей промышленности и последующее их развитие. Чтобы Россия перестала продавать свои природные ресурсы. И наладилась нормальная работа.

— Как объяснить странный отечественный феномен: при высочайшем уровне науки у нас убогие производственные технологии? Мы активно бороздим космос, а внизу — неухоженная земля и некомфортный быт?

— Я бы сказал так, что при высоком уровне науки у нас было развито очень много высоких технологий... Но эти технологии часто применялись для военных целей. И, к сожалению, имели весьма ограниченное применение. Хотя то, что называлось военно-промышленным комплексом, в подавляющем большинстве, производило и предметы быта — телевизоры, радиоприемники, холодильники, стиральные машины и прочее... А потом нельзя забывать то, что в советское время мы вынуждены были в военном деле соревноваться со всеми миром. В результате этого нас ограничивали в получении и использовании технологий, которые были изобретены на Западе.

Была такая комиссия КОКОМ, которая ограничивала покупки любых технологий, любых новых приборов Советским Союзом. Поэтому во многих вещах нам приходилось изобретать велосипед. Конечно, у нас был большой военный флюс: так называемая "десятка" министерств сосредотачивала в себе около 60 % нашей экономической мощи. Все это так. И это вполне понятно — мы вынуждены были противостоять другому миру.

Сегодня со всей очевидностью понимаешь, что в 80-е годы нам нужен был ленинский НЭП, но на совершенно другом уровне, поскольку очень многое мы уже сделали. Нам нужно было допустить частную собственность там, где собственник действительно мог быть эффективным производителем и руководителем. Это сфера обслуживания, торговли, мелкого бизнеса. И, конечно, нельзя было приватизировать крупную промышленность. Особенно военно-промышленный комплекс. Его нужно было структурно перестраивать.

Что касается Запада, то он, на мой взгляд, совершил колоссальную стратегическую ошибку — ведя против нас "холодную войну", поддерживая и инспирируя разрушение Советского Союза. Движитель прогресса — соревнование. Должны быть разные формы развития — в том числе и нормальная плановая экономика. Не та, что доведена до абсурда, а внятная и эффективная. Уничтожение Советского Союза в значительной степени нанесло удар по стабильности во всем мире.

В 1986 году, когда мы вместе с американскими коллегами боролись против так называемых "звездных войн", я имел довольно долгую беседу с Робертом Макнамарой — министром обороны в правительстве Кеннеди. И он мне сказал: "Жорес, одну вещь нужно понимать четко. В 1962 году, когда разразился Карибский кризис, соотношение ядерных боеголовок Соединенных Штатов и Советского Союза было 17:1. И я считал, что это уже паритет, потому что вашей 1/17 части было совершенно достаточно для того, чтобы от Соединенных Штатов и от нашей планеты не осталось "мокрого места". Вы захотели иметь полный численный паритет (мы вас втягивали в это) и в результате подорвали свою экономику".

Конечно, нужно было развивать новые технологии. Бремя военного соревнования со всем западным миром было тяжелым и изматывающим.

— Колоссальная затрата энергоресурсов обеспечивает комфорт техногенной цивилизации. Грязная среда и парниковый эффект для нас, пока, — не катастрофа...

— Я вообще-то не эколог. Но, как мне известно, по масштабам сохранения природных ресурсов мы находимся на одном из лучших мест в мире. Когда едешь по Европе — лесов почти нет. К счастью, в России они пока есть. Леса надо оберегать строжайшим образом. Это наши легкие. Люди загадили промышленными отходами красивейшие места земли. Но нужно заметить, что порочная философия начала ХХ века: "Нам не нужно ждать милостей от природы. Взять их — наша задача" — привела к выводу, что с природой надо жить в мире и согласии.

— Солнце — мощный источник энергии. Вы полагаете, что при разработке высокоэффективных методов преобразования солнечной энергии Солнце может обеспечить бурнорастущие потребности энергии в течение многих сотен лет... Люди способны приручить Солнце?

— Конечно. Способны, безусловно. Просто здесь есть несколько сугубо технических задач, которые очень сложно решить сегодня. Но то, что они будут решены, я абсолютно уверен.