Газета Завтра 518 (43 2003)

— Я убедился, что правительство Израиля не предлагает никакой альтернативы использованию силы. Мне потребовалось время, чтобы прийти к этому выводу. Три года — немалый срок. Но по прошествии этих трех лет я убедился, что политика этого правительства — это война. У правительства нет никакой другой политики, кроме войны.

— Вы — крупный специалист по фашизму. Не вызывает ли лёгкий озноб картина пилотов в лётных комбинезонах и шлемах с защитными очками, бросающих дерзкий политический вызов (речь идет о снимке, которым сопровождалась публикация заявления летчиков в газете "Едиот Ахронот", где они были сняты в летной форме. — Прим. перев.)?

— Что касается касок и комбинезонов, это кажется мне совершенно неважным. По мне они могли сняться хоть в пижамах. Хоть совсем голыми.

— И все же это не так просто. Выглядит антидемократически, когда офицеры в мундирах восстают против избранного правительства.

— Может быть, вы и правы. Возможно, каски и комбинезоны повредили делу, они были слишком театральны. Но не это главное. Главное, что этих лётчиков посылают проводить политику правительства, которое умеет использовать исключительно только силу. Их посылают совершать действия на размытой грани военных преступлений. Когда сбрасывается бомба весом в тонну в густозаселенный район, невозможно строить из себя невинность и говорить, что мы "не планировали убивать ни в чем не повинных граждан". Это оксиморон. Это не воспринимается.

— Вы утверждаете, что Израиль совершает сегодня военные преступления?

— Существует определение военных преступлений. Женевская конвенция и приложение к Римской конвенции постановляют, что продолжительная и систематическая политика убийства мирного населения — это военное преступление. Поэтому в данном случае нужно проверить, совершается ли это убийство или нет. И факты говорят, что здесь убивают много мирных жителей и детей. Убивают слишком много невинных людей. В числе 2400 убитых палестинцев, разыскиваемых силами безопасности Израиля, совсем не составляли большинство. И нельзя каждый понедельник и четверг извиняться и говорить: "Мы не собирались". Если среди гражданского населения "с другой стороны" так много жертв, мы обязаны остановиться. Именно это хотели сказать летчики, и в этом они правы.

Есть еще один момент. Когда само правительство практикует отказ от службы — отказ от службы делу мира — граждане обязаны отказываться служить войне. У них нет другого выхода. Сегодня государство Израиль отказывается от мира, и это обязывает солдат и граждан отказаться от войны.

— Абсолютное большинство граждан Израиля "с порога" отвергли протест летчиков.

— Именно это меня очень тревожит. Эта истерическая реакция показала, насколько израильским обществом овладело единомыслие. За исключением нескольких одиноких голосов, все откликнулись единым хором. Это линчевание пилотов, линчевание писателей, линчевание профессоров пугает меня. Отреагировали в один голос, единым фронтом, единой мыслью. Для меня — это признаки наступления фашизма.

— Вы различаете в Израиле 2003 года ростки фашизма?

— Конечно. Большинство еще далеко от этого, но я чувствую это со стороны властей. Я чувствую это в высказываниях офицеров армии. В том, как СМИ выстраиваются по струнке. Израильское общество "равняется", а "равнение" — это перевод с немецкого. "Гляйхшельтрунг".

— Это пробуждает в вас определенные ассоциации?

— Я не провожу аналогий.

— Но вы только что переводили с немецкого.

— Правда. Когда речь идет об изъятии книг из учебной программы и о том, чтобы выкинуть профессоров из университетов, это — прямой перевод с немецкого. Мне очень жаль, но это — прямой перевод с немецкого. Студенты, призывающие бойкотировать профессоров, это — ужасный признак фашизма.

— Так аналогия все-таки отзывается у вас эхом...

— У меня отзывается. Да. Мне очень больно это говорить. Я вспоминаю известную речь Хайдеггера, который в 1935 году говорил о том, что нужно "очистить" немецкую философию от форм мышления, которые не являются "чисто немецкими". И я помню, что в результате этой речи выбросили всех профессоров, которые не выравнялись по струнке. И я хочу встать и сказать нашим студентам, что они — на краю бездны. Что если они сделают еще один только шажок, они провалятся прямо в бездну настоящего фашизма.