Газета Завтра 518 (43 2003)

И ещё одно: ментальность наших сегодняшних властей — это ментальность разрушителей. Всё "сломать". "Сломать матерей-одиночек", "сломать портовых рабочих", "сломать лётчиков". Власти, собственно, заняты разрушением общества. И Шарон, и Биби разрушают ткань общества. Идея, которая их ведет, это идея романтически-патетическая. Их ментальность — фашиствующая.

В израильском обществе есть сейчас очень серьезный феномен тупого повиновения. И поэтому я присоединяюсь сегодня к тем, кто протестует. Я присоединяюсь к одиноким против хора. Поверьте мне, петь голосом диссидента, это — небольшое удовольствие. Я не рад тому, что я вам говорю. Мне трудно это говорить. Мне больно это говорить. Я бы предпочел сочувствовать голосу народа, чувствовать принадлежность к обществу, в котором я живу. Но я не могу. Когда происходит то, что происходит, я не могу. Не могу больше сочувствовать тому, что здесь происходит.

— Вы сказали, что правительство не знает другой политики, кроме войны. Это — серьезное обвинение. Вы утверждаете тем самым, что тот, кто стоит во главе правительства, Ариэль Шарон, несет личную ответственность за продолжающееся кровопролитие.

— Не личную, политическую. И он — не единственный, кто в ответе. Я возлагаю такую же ответственность и на Арафата. Но для нас, израильтян, Шарон и его правительство ведут к тому, что мы вот уже три года топчемся на месте и не продвинулись ни на сантиметр.

— Вы считаете Шарона убийцей?

— Я воздерживаюсь от резких выражений. Но Шарон втянул нас в ливанскую войну. Шарон основал поселения. И его "восхождение" на Храмовую гору зажгло пожар. Этот пожар вознес его к власти. По-моему, понятно, что политическое разрешение конфликта предполагает эвакуацию поселений, и Арик Шарон, собственно, старается отдалить тот момент, когда ему придется эвакуировать поселения. Поэтому, когда была объявлена "худна" (перемирие), я почти ждал какой-нибудь "ликвидации", которая положит перемирию конец. Когда же эта "ликвидация" и в самом деле произошла, я пришел к выводу, что палестинский террор, который привел Шарона к власти, собственно говоря, прекрасно служит его интересам и интересам его правой коалиции. Террор позволяет им продолжать удерживать власть, расширять поселения и отдалять политическое решение. Состояние насилия привело правых к власти, и правые поддерживают это состояние насилия, сотрудничая по существу с крайними элементами на палестинской стороне.

— Вы говорите, таким образом, что Ариэль Шарон ответственен за гибель тысяч людей, в том же смысле, в каком Голда Меир и Моше Даян были ответственны за гибель тысяч людей во время войны Судного дня.

— Через тридцать лет после войны Судного дня нам дали послушать по радио голос Даяна, как он говорит в начале 70-х, что если ему нужно выбирать между египетскими предложениями и египетским орудийным огнем, он предпочитает огонь. Даян говорил пренебрежительно, высокомерно, но в конце концов он получил египетский огонь и принял египетские предложения. То же самое Шарон. В конце концов он получит палестинский огонь и примет палестинские предложения. Хуже того: если он будет продолжать в том же духе, он будет в ответе за кровопролитие, которое будет продолжаться и завершится ужасными историческими конвульсиями.

— Вы думаете, что пик насилия ещё впереди?

— Разумеется. По-моему, против нас стоит самоубийственный ислам, жаждущий апокалипсиса. Головы людей, пославших самоубийц на башни-"близнецы" и на Бали, полны Апокалипсисом. Они мечтают о мега-теракте, который приведет к мега-реакции, которая приведет ко всеобщему апокалиптическому пожару. Эти исламские самоубийственные силы — серьезные силы. Они действуют. Шарон их видит и думает, что он с ними справится. Я думаю, что он ошибается. Он будет лишь раздувать и раздувать огонь, пока пламя не поглотит всех нас.

Палестинский терроризм, фактически, — это часть той волны террора, которая захлестывает мир. Но я убежден, что даже в палестинском обществе большинство не разделяет самоубийственных тенденций. Поэтому мы должны бороться с ХАМАСом, с "Джихадом", с "Хизбаллой", которые ведут "мужскую" войну-до-последней-капли-крови, но мы должны сделать всё, чтобы укрепить умеренные палестинские силы, противостоящие этим движениям. А чтобы это сделать, мы должны вернуться в границы 1967 года, за Зеленую черту, должны расформировать все поселения и должны принять Израиль не как "еврейское" государство, а как государство, в котором арабы и евреи имеют абсолютно равные права.