…Теперь, после ухода из жизни Натальи Бехтеревой, ее необычные открытия и прозорливые догадки предстоит еще раз проверить и развить ее коллегам и ученикам, среди которых – ее сын.
– Нужны серьезные популяционные эксперименты, – поделился планами директор Института мозга человека РАН Святослав Медведев. – Сейчас мы вроде бы видим корреляцию: креативные люди действительно живут дольше. Но это еще предстоит доказать. А для таких вещей необходима новая парадигма исследований.
ЧЛЕН-КОРРЕСПОНДЕНТ РАН СВЯТОСЛАВ МЕДВЕДЕВ О МОЗГЕ КАК ИНТЕРФЕЙСЕ МЕЖДУ ИДЕАЛЬНЫМ И МАТЕРИАЛЬНЫМ МИРОМ
Существует красивая гипотеза, что мозг человека обладает некой силой, которая воздействует на время и пространство. А все мироздание визуально – это продукт работы нашего серого вещества. Но, «выдумав» Вселенную, мы позабыли о собственной значимости и начали поклоняться иллюзии – кто Космосу, кто Богу. Откуда берутся столь странные идеи? Насколько глубоко нейрофизиологи проникли в тайны разума? На эти и другие вопросы ответил директор Института мозга человека Российской академии наук доктор биологических наук Святослав Медведев.
ЛИЧНОЕ ДЕЛО
Святослав Медведев. Родился в Ленинграде в 1949 году. Награжден медалью «За заслуги перед Отечеством» II степени. Работал в Физико-техническом институте им. А.Ф. Иоффе, Ленинградском институте информатики и автоматизации АН СССР, Институте эволюционной физиологии и биохимии им. И.М. Сеченова АН СССР. С 1990 года – директор Института мозга человека РАН. Женат. Есть дочь и внучка.
О вселенском разуме и суперкомпьютере
– Святослав Всеволодович, слышала, что ученые до сих пор не могут ответить на вопрос: почему и как люди делают то, что они делают?
– К сожалению, не можем. Более того, мы до сих пор не знаем, чем принципиально мозг человека отличается от мозга собаки.
– Значит, космос, заключенный в черепную коробку, за сто лет изучения ближе не стал?
– Он стал существенно ближе, но не настолько, чтобы понять его до конца. У нас та же проблема, что и у генетиков. В 1990-е годы они расшифровали геном человека (огромный прорыв!). И столкнулись с непониманием того, как все это работает.
Мы знаем многое о работе нервных клеток, о роли отдельных участков мозга. Достаточно подробно описаны его структуры, обеспечивающие речь, внимание и прочие функции. Есть даже подходы к исследованию мозговых механизмов творчества. Мы знаем много, но, вероятно, не знаем чего-то принципиально важного.
Вот, к примеру, мозг у высшей обезьяны и человека приблизительно одинаков. Но ее умственное развитие всю жизнь остается на уровне трехлетнего ребенка. Почему? Теряемся в догадках…
– Но предположения хотя бы есть?
– Полно, включая фантастические. Вроде того, что мозг – это только приемник вселенского разума. Но подобные гипотезы не основаны на фактах. Основная проблема в том, что мозг изучать трудно – устроен неимоверно сложно. В нем около 10 миллиардов нейронов, каждый из которых имеет 10 тысяч окончаний-контактов. Обмен информацией от нейрона к нейрону идет не со скоростью света, как, например, в компьютере, а со скоростью звука в воде – около 1400 метров в секунду. Но, несмотря на это, мозг мощнее любого суперкомпьютера. Почему? Как все это работает? Непонятно.
В сотнях лабораторий по всему миру ищут ответ на вопрос: как человек думает? Тщетно.
– Нобелевский лауреат, физиолог Джон Эклс утверждал, что мозг – это только рецептор, с помощью которого душа воспринимает мир. Вы согласны?
– Скорее мозг выступает в роли интерфейса (узла связи) между идеальным и материальным миром. Любовь, ненависть, ложь – понятия из мира идеального. Но они невозможны без их материального носителя. Вот вы задаете мне вопрос, и я слышу сотрясение воздуха – это материальное явление. Дальше мозг занимается пониманием вашей речи – это идеальное явление. Понимая вашу речь, я думаю, как ответить, – это тоже идеальный мир. И дальше я вам сообщаю некую информацию – это снова материальное. Артикуляция рта, движение, сотрясение воздуха, ваше восприятие. Интерфейсом между этими действиями является мозг.
– Получается, что в голове у нас находится всего лишь «железяка», которая работает на вход одной информации и выход – другой. И ничего божественного?
– Не «железяка», а самый сложный объект во Вселенной – единственно известный нам объект, способный связывать идеальное и материальное. А то, что нет никакого вселенского разума, доказывают дети – те, которые были воспитаны животными. Ведь эти маугли, даже попав к людям, надолго, а иной раз навсегда остаются дикарями. А если бы некий сверхразум, наделяющий всех интеллектом, существовал, то маугли даже среди волков становились бы эйнштейнами.
– А мы вообще от обезьян произошли или нет?
– По Дарвину – вроде да. Но реально не найдены переходные виды.
– Почему человек использует только 10 % мозга?