– И если сейчас пойдут утечки, а они обязательно пойдут, мы столкнемся с тем, что некоторые участники…
А. Караулов:
– Будут исчезать. Не столкнемся, а уже столкнулись.
Л. Ивашов:
– Да, будут исчезать.
А. Караулов:
– Порошенко не давал санкций на это. Похоже, оплатил эту трагедию (наше предположение, еще раз скажем): Коломойский.
И. Дискин:
– Проплачивал, да. Но оперативное руководство осуществляли (внимание!) руководство совета национальной безопасности Украины вместе со своими американскими советниками. И Генеральный штаб России предоставил все эти материалы в комиссию для расследования. Вопрос ведь не только в Коломойском. Он давний партнер Невзлина.
А. Караулов:
– Леонида Невзлина?
И. Дискин:
– Леонида Невзлина…
А. Караулов:
– Это «ЮКОС», правая рука Ходорковского.
И. Дискин:
– …Ходорковского. Абсолютно точно.
А. Караулов:
– Коломойский, сегодняшний олигарх…
И. Дискин:
– Давний партнер Невзлина. Давайте сопоставим факты. Через два дня после того, как был сбит самолет, Гаагский суд третейский…
А. Караулов:
– По ЮКОСУ…
И. Дискин:
– Принимает решение по ЮКОСу с беспрецедентной выплатой 50 миллиардов долларов.
А. Караулов:
– Россия должна выплатить Ходорковскому и Невзину, всем тем…
И. Дискин:
– Ну, Ходорковскому формально нет, а Невзлину и компании – 50 миллиардов долларов. По тем данным, которые представили американские журналисты, проводившие собственное расследование…
А. Караулов:
– То есть под влиянием, считаешь ты (не будем торопиться), этого кошмара, когда погиб…
И. Дискин:
– Психологический шок от сбитого самолета, и пропагандистская компания, развернутая простив России…
А. Караулов:
– Тем более – в первые дни и, особенно, в первые часы.
И. Дискин:
– …Привели к тому, что третейский суд принял беспрецедентное решение.
Л. Ивашов:
– Нельзя считать Коломойского монстром-одиночкой. Сменили министра обороны, при котором все это произошло.
А. Караулов:
– Поставили бывшего милиционера.
Л. Ивашов:
– Да, да, да.
А. Караулов:
– Такие помощники у него интересные…
Л. Ивашов:
– Поэтому здесь можно говорить о заговоре, где просто Коломойский выдвинут на первые позиции.
* * *
А. Караулов:
– Интересно, а Украина, член всех международных авиационных ассоциаций, организаций и объединений, Украина была обязана перекрыть собственное воздушное пространство, если на ее территории, на юго-востоке неспокойно?
В. Литовкин:
– Украина, по идее, должна была перекрыть свое воздушное пространство, но ведь в руководстве Украины хорошо знали, что у ополченцев нет средств, способных достичь высот в десять с половиной километров.
А. Караулов:
– А от своих идиотов обезопасить?
В. Литовкин:
– От своих идиотов спастись невозможно, потому что это свои… Никуда не денешься от них.
А. Караулов:
– Виктор Николаевич, помните, что случилось 27 июля 2002 года на авиашоу во Львове? Мы все помним, что тогда случилось? Сколько погибло людей? Вот эти кадры. Летчик, выполняя высший пилотаж, не справился с управлением, и самолет проехался по трибунам. Сколько погибло тогда людей?
В. Литовкин:
– К сожалению, не помню, но…
А. Караулов:
– 84 человека!
В. Литовкин:
– …Около сотни человек было, и раненых было очень много.
А. Караулов:
– 200 раненых, из них многие в течение трех ближайших лет скончались от полученных травм. Вот если бы не забыла Украина об этой национальной трагедии, небо перекрыли бы.
В. Литовкин:
– Вы, наверное, правы. Потому что у них еще был в 2001 году аналогичный случай.
А. Караулов:
– Следующий пример. Самолет авиакомпании «Сибирь» летит над территорией Украины в Израиль, и по нему вдруг стреляют. Учения у них шли. Они приняли самолет за болванку, украинские зенитчики. Тогда Кучма президентом был. Как он сказал? «Ну, подумаешь, ошибка, с кем не бывает».
Д. Гранин:
– Дело не в точности выражения. Это обнажилось отношение к людям. 78 человек погибло. Ну, какая трагедия? О чем вы говорите? Что вы ко мне приходите с этим?
В. Литовкин:
– Самое ужасное в том, что они до сих пор не выплатили компенсацию семьям погибших.
А. Караулов: —
Какая компенсация? До сих пор украинские власти – ни тогда Кучма, ни сегодняшние – не признали, что это их рук дело.
В. Литовкин:
– Но израильтянам они выплатили компенсацию.
А. Караулов:
– А русским?
В. Литовкин:
– А русским нет.
А. Караулов:
– Вот эта Львовская трагедия в июле 2002 года, тогда ведь были арестованы – я прошу сейчас всех задуматься, – арестованы были начальник Генерального штаба Петр Шуляк, главком ВВС Виктор Стрельников, еще четыре генерала и летчики, полковники Владимир Топонарь и Юрий Егоров.