– Они сунулись в Крым и встретили организованное сопротивление. Мы увидели такое количество крымских добровольцев. В Крыму, на этой территории, сакральной во многом, это зрело. Зрело много лет, несмотря на 23 года.
А. Караулов:
– Еще раз. Получается, что это Майдан спровоцировал Крым подняться, невзирая на какие-то страхи…
А. Родкин:
– В целом протестное движение антикиевское было ответным. Нельзя сказать, что люди сели и решили: «Мы хотим жить отдельно». Это зрело. Просто Киев доигрался до того, что не реагировать было уже невозможно.
К. Кнырик:
– То есть подавить инакомыслие в Крыму идеологически, несмотря на то, что промывали мозг со школьной скамьи, переломать сознание крымчан у них не получилось. А сколько людей пророссийских за эти годы были уничтожены физически…
А. Караулов:
– А сколько-то и посажено. Мы ведь не знаем этих имен.
К. Кнырик:
– В масштабах Украины порядка 400 человек было физически уничтожено.
А. Караулов:
– За прорусские настроения?
К. Кнырик:
– И это в период незалежности Украины.
А. Караулов:
– То есть с 1991 года по 2004 год несколько сот человек, политических заключенных, погибших или убитых при аресте? Даже без ареста расстреливали?
К. Кнырик:
– Были случаи, как с пророссийским лидером Иваном Мирошником. Он был руководителем русского культурного центра, когда он создавался во Львове. Он закончил жизнь самоубийством – по результатам экспертизы, нанес себе четыре ножевых ранения.
А. Караулов:
– Это как?
К. Кнырик:
– Ну вот так. В украинском правосудии это было возможно.
А. Караулов:
– В документе медицинском это было? Четыре раза бил себя ножом в живот?
К. Кнырик:
—Да.
А. Караулов:
– Самоубийство с четырьмя ранениями в живот. Мы себе, похоже, очень смутно представляем, что же на самом деле творилось двадцать с лишним последних лет на Украине. Сейчас узнаем новые факты. В самом деле, а вот о политических заключенных на Украине мы что-нибудь знаем? Пытки? Покушения? Убийства? Самоубийства, так называемые?
С. Беспалов, политолог:
– К сожалению, мало знаем… Знаем не много, хотя людей таких, безусловно, достаточно.
А. Караулов:
– Но мы слышим цифры, сколько людей пострадало.
К. Кнырик:
– Порядка трех тысяч человек, на которых возбуждались уголовные дела, причем абсолютно надуманные дела, а также людей, которые пострадали физически, в плане потери бизнеса. Яркий пример – создатель партии «Русский блок» Александр Свистунов. Он за два года, занявшись пророссийской деятельностью, из миллионера стал нищим просто. У него отобрали и разгромили все. Мало того, после этого он пережил 11 покушений. Его травили, ему подстраивали аварии…
А. Караулов:
– За что?
К. Кнырик:
– Он создал целую партию. Партия набирала неплохие обороты. В Крыму самая активная фаза, когда начали прессовать русское движение, выпала на конец срока Ющенко и на начало срока Януковича, потому что Янукович зачищал пророссийское поле, рассчитывая, что это его базовый электорат. И он уничтожал всех и все. И вся идеологическая прослойка, самая активная, была уничтожена именно в годы Януковича.
А. Караулов:
– А Янукович, действительно, судя по всему, в регионах воспринимал русские партии как своих политических конкурентов? Но еще раз: мы этого всего не знаем по-прежнему.
Сергей Беспалов, политолог:
– Почему не проявить интерес? Почему не говорили раньше? Тем более, почему не говорят теперь?
А. Караулов:
– Как интересно. Дело Литвиненко весь мир обсуждает. А тут сотни людей, и ничего, даже имена не звучат.
С.Беспалов:
– Ну, во-первых, правда слишком страшная.
А. Караулов:
– А когда правда страшная, то журналисты тем более обязаны – это профессия.
С.Беспалов:
– Ну что касается Запада, то там все понятно, кто контролирует информационные потоки. Что касается российских журналистов, то это действительно удивительно. Главное – за газ бы платили.
А. Караулов:
– С одной стороны – так, а с другой-то стороны – невероятный подъем, тот же Крым, где все русское население встало…
О. Климчук:
– Такой подъем людей я видел первый раз. Когда никто не одевал никаких ни орденов, ни медалей. Они просто вышли защищать каждый в душе самого себя, своих близких, в первую очередь, потом друзей. Не было такого, что один лидер, и вот он всех собрал. Нет, собрались люди, которые понимали, что дальше – все, некуда.