– Но, согласись, ООН, те же наблюдатели ОБСЕ, Евросоюз – серьезные организации и серьезные люди. Нам всем, Европе (а Украина – центр Европы), зачем такие риски? Водородный взрыв, ничего себе…
С. Михеев:
– Они не понимают, что творят.
А. Караулов:
– Это уже диагноз – «Не понимают, что творят»…
* * *
А. Караулов:
– Что там, на юго-востоке тебя поразило больше всего?
А. Гришин:
– Поразило? «Саур-могила» поразила.
А. Караулов:
– Мемориал?
А. Гришин:
– Бывший мемориал.
А. Караулов:
– Гора, где были могилы наших воинов, погибших в 1943 году. А теперь там еще и могилы тех, кто защищал сейчас этот мемориал?
А. Гришин:
– Да. Восемь могил там еще прибавилось.
А. Караулов:
– Огонь потух вечный…
А. Гришин:
– Какой там огонь, о чем ты? Там вся земля усеяна, ну, может быть, как в Сталинграде, гильзами!
А. Караулов:
– Ополченцы и армия Коломойского. Это Коломойский там штурмовал, его полки…
А. Гришин:
– Там перекручены пушки, стволы.
Ирина Чалина, экономист, г. Дружковка, Донецкая Народная республика
: – «Саур-могила» – это самая высокая точка в Донецкой области. Это мемориальный комплекс, где ополченцы полностью держали оборону мемориального комплекса под руководством командира Душмана. Это город Дружковка.
А. Гришин:
– Больше всего поразило, что на одной из восьми могил, на кресте, написано, как раньше – «Неизвестный солдат».
А. Караулов:
– Казалось бы, этого уже не может быть! И снова неизвестные солдаты…
Л. Ивашов:
– Все может быть, во-первых, потому что ополчение формировалось из добровольцев.
А. Караулов:
– Кто хотел, тот брал винтовки.
Л. Ивашов:
– Да. Это не была такая четкая военно-организационная структура. Люди приходили, их расставляли, даже учитывали, не спрашивая, порой, фамилии. Во-вторых, не все добровольцы заявляли свои фамилии, свои подлинные имена.
А. Гришин:
– Семь идентифицированы. Там, кстати говоря, есть один мой однофамилец – Олег Гришин, а восьмой опять – неизвестный солдат.
Л. Ивашов:
– Все повторяется.
А. Караулов:
– Но до какой степени? В 21-м веке, когда все, казалось бы, должны помнить то, что было в веке ХХ?
Л. Ивашов:
– Вы знаете, мы по сравнению с 19-м веком, сегодня деградируем. Человечество деградирует и в плане знаний, и в плане нравственности своей.
А. Караулов:
– Хорошо, снаряд несколько дней назад попадает в автобусную остановку, рядом со школой взрывается и погибает учитель. А если он попадет в химические предприятия? А водородный взрыв? Это надо быть сильно умным, чтобы понять, что в таком случае может быть с человечеством – не только с Украиной?
Л. Ивашов:
– Вы должны понять, что качественного нового произошло с человечеством в двадцать первом веке. Прибыль, доллар, стремление к обогащению затмило все остальное.
А. Караулов:
– А вы считаете, что Коломойский на этой войне зарабатывает? Его полки?
Л. Ивашов:
– Все на этой войне зарабатывают, кто ее развязывает. Есть заказчик, есть исполнитель. Войну развязывают, для того чтобы заработать. Вы понимаете, из-за чего на Донбассе все началось? Все началось с того, что «Шелл» и «Шеврон» купили эти земли для разработки сланцевого газа. И продал им землю Янукович, к сожалению глубокому.
А. Караулов:
– Да, за наличный расчет, в том числе за откаты, как мы полагаем.
Л. Ивашов:
– И вот здесь возник вопрос опять же прибыли: что прибыльнее? Или переселять население этих областей, строить новые города и так далее, и получить мощный протест, получить сопротивление… Американцы у себя отказываются сланцевый газ разрабатывать.
А. Караулов:
– Экологическая составляющая. У себя природу берегут, а Украину не жалко. Переселение людей было неизбежно. Тут начинаются все эти события на Юго-Востоке, и люди сами уходят.
Л. Ивашов:
– И вот недавнее, буквально, событие: бьют по школе. Начинается учебный год, казалось бы – святой день, и бьют по школе, для того чтобы люди не были уверенными в том, что они могут здесь жить.
А. Караулов:
– Более того, Донецк только-только начинает возвращаться к мирной жизни, и сразу – снаряды по школе, по автобусной остановке…
Л. Ивашов:
– Да, бьют по школе, по автобусной остановке. Раньше били по энергетическим подстанциям, разрушали водоснабжение, чтобы люди поняли, что здесь для них будущего нет, чтобы они уезжали и не возвращались.
А. Караулов:
– В самом деле, это политика вытеснения? 1 октября обстрелять школу – это политика вытеснения людей?
А. Родкин:
– Да, она продолжается. Не нужно обманываться мирным планом.
А. Караулов:
– То есть, Минск, договоренности – это все забыто?
А. Родкин:
– Минское перемирие имеет только один плюс – начало политического диалога.