В. Рогов:
– Вы знаете, я не мог ни слова сказать, потому что когда тебя бьют в солнечное сплетение…А. Караулов:
– То есть ни удостоверения, кто они такие?..В. Рогов:
– Нет, я не понимал даже, кто это. Я ехал, и скажу честно, эти двадцать минут были самыми длинными, наверное, в моей жизни.С. Кургинян:
– И все делают вид, что ничего не происходит.А. Караулов:
– Абсолютно все, вся Европа.С. Кургинян:
– Вот это называется «свободное общество». Это главное разочарование, фундаментальное.А. Караулов:
– Сереж, в Киеве исчезают люди. Они действительно исчезают. В соцсетях то появляется список, то исчезает. То есть я понимаю, что СБУ Украины и в интернете наводит порядок. Но люди в Киеве исчезают. Крематорий действительно непонятно в чьих руках. Исчез человек – его сожгли. Так когда-то, между прочим, в 1993 году сжигали тех, кто оборонял Белый дом. И опять все молчат. Это я о Европе.С. Кургинян:
– Это на самом деле так. Никто не хочет признать, что из такого глубокого погружения действительно всплывает подводная лодка.А. Караулов:
– Секундочку, люди уже исчезают по всей Украине. Донбасс идет вслед за Киевом прежде всего.Олег Фролов, координатор общественной организации «Донецкая республика»:
– Некоторые люди, конечно, всплывают, если были в СИЗО.А. Караулов:
– То есть если арестованы.О. Фролов:
– А про некоторых вообще тишина. Вот, например, Михаил Михайлович Чумаченко выкраден у себя дома и посажен в Киеве в СИЗО.А. Караулов
: – А он, Чумаченко, кто?О. Фролов:
– Почему-то его украинские СМИ назвали главнокомандующим вооруженных сил Донецкой республики.А. Караулов:
– Ух ты! А на самом деле он кто?О. Фролов:
– Простой человек. Никакой он не военный, и не являлся он никаким главнокомандующим.А. Караулов:
– То есть просто шахтер?О. Фролов:
– Да.А. Караулов:
– Он жив? Что о нем вообще известно?О. Фролов:
– В СИЗО сидит по обвинению в сепаратизме.А. Караулов:
– То есть по обвинению в том, что этот человек, шахтер, главнокомандующий каких-то вооруженных сил, его задержали?О. Фролов:
– У него выбили дверь и выкрали его из дому.А. Караулов:
– И увезли в Киев?О. Фролов:
– Да.С. Кургинян:
– Власть-то бандитская. А метод у бандитов, которые могут держаться на поверхности политического пространства, только один – террор.* * *
В. Рогов:
– …Потом меня вытащили в какое-то холодное помещение. Вопросы были профессиональные. И практически люди не скрывали того, что они имеют отношение к СБУ.А. Караулов:
– Но, опять-таки, не представлялись?В. Рогов:
– Не представлялись никак. Я пару раз поинтересовался, но мне говорили: «Вопрос неверный», и били. Ну, то есть, вы понимаете, когда сидишь, и у тебя наручники, мешок на голове, и тебя время от времени бьют то в живот, то в грудь, то по голове, и ты все время ждешь удара, то особого желания спрашивать не было. Вопросы были о том, откуда информация об изнанке Евромайдана. У нас было три таких документальных фильма. Для понимания: первую часть посмотрели три миллиона человек. Задавали вопросы о том, кто мне передавал материалы по изнанке Евромайдана. Требовали фамилии гвардейцев, кто был в школе молодого лидера.А. Караулов:
– То есть политический допрос?В. Рогов:
– Только политический.А. Караулов:
– С применением уголовщины.В. Рогов:
– Физического насилия. Да. Пытать, слава Богу, не пытали. Ногти не выдергивали.А. Караулов:
– Выпустили сразу?В. Рогов:
– Нет. Двое с половиной суток меня там продержали. Не кормили, не поили.А. Караулов:
– Убить могли?В. Рогов:
– Я тогда думал, что да. Абсолютно серьезно, потому что я никого не видел, и тем более не было понимания.А. Караулов:
– Точно так же сейчас в Киеве, как мы с вами предполагаем, арестовывают людей, не представляясь. Люди исчезают, русские активисты, прежде всего.В. Рогов:
– Не просто русские.Уже и русские журналисты, ваши коллеги. Их просто задерживают, и не сообщают, где они. Им не дают возможности позвонить.
* * *
С. Кургинян:
– Преступники, бандиты, имеющие нулевую легитимность. Какая у них легитимность? Никакой. Значит, эти преступники вооружатся тяжелым оружием и превратятся из банды с коктейлями Молотова, с рогатками в банду, вооруженную СУ, МИГами, «градами» и так далее.Уже превратились. Самый страшный пример из тех простых примеров, которые прозвучали на сегодняшний день, – это Донбасс, город Краматорск.
Максим Власов, лидер народного ополчения г. Краматорска, Украина:
– Нас со всех сторон обложили, летают самолеты над нами.А. Караулов:
– Над Краматорском летают самолеты?